boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

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denis l
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boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par denis l »

M’intéressant à la position respective du ressort et de la rondelle sur l'axe de culbuteurs au cours des ages , j'ai fait des recherches sur l'excellent forum Brit Bike US; on y trouve toujours les réponses compétentes de John Healy.

Dans une première approche, ça se passe bien :
- avant 1969, les culbuteurs sont percés pour alimenter en huile les tiges, les ressorts sont contre les culbuteurs et les rondelles contre les boitiers; ça protège l'alu.
- à partir de 1969, sous l'influence pernicieuse de BSA, les culbuteurs ne sont plus percés mais ont une gorge en bout d'alésage pour alimenter en huile les soupapes et les tiges, il faut alors placer les rondelles contre les culbuteurs pour contraindre la canalisation de l'huile et les ressorts contre les boitiers. C'est ainsi d'origine sur les triples, il parait.

Dans un deuxième temps, ça se corse :
- la communication entre le BE et la production n'étant pas parfaite (tous des cons dans les bureaux), le montage des ressorts est aléatoire suivant les exemplaires.

Dans un troisième temps ça se dégrade :
- s'apercevant alors que le débit d'huile est trop limité, la pression étant très faible (niveau de sortie du réservoir), ils décident à partir de 1973 de rainurer en hélice les axes de culbuteurs pour amener l'huile en bout, comme prévu par le BE au début.

Dans un quatrième temps, ça se complique :
-quand on se trouve dans la période intermédiaire 69-73 avec un assemblage foireux, J Healy préconise de rainurer les axes pour restituer le fonctionnement théorique ou d'utiliser les derniers modèles.

Qui a déjà fait cette modif ? Philippe, Tricati, Jean-Pierre par ex ?
Après, ça marche aussi n'importe comment !

L'historique relaté par J Healy :
http://www.britbike.com/forums/ubbthrea ... Post635836

http://www.britbike.com/forums/ubbthrea ... Post680735

Une photo de la modif de l'axe :
http://www.britbike.com/forums/ubbthrea ... Post688261
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PHILIPPE

Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par PHILIPPE »

J ai jamais demonté les axe de culbus sur les unit;

que sur les pre unit

je regarderais sur les part list
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Tricati
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par Tricati »

Yes, sur les triples la rondelle "ressort" est côté boitier, ( c'est d'ailleurs le souk pour remonter les axes pour centrer ces saletés de rondelles ressort au niveau des paliers du boitier... le mieux est de se fabriquer un faux axe qui maintien les rondelles, que l'on repousse avec l'axe au montage) l'axe a une rainure de canalisation de l'huile, mais sur les triples la lubrification est généreuse car le piquage pour les culbus se fait avant le radiateur d'huile qui fait un peu monter la pression du fait de sa résistance au débit du retour, d'ailleurs il y a des soucis si on fait le branchement du mauvais côté, grippage des culbus au démarrage à froid !
Pas de soucis sur les twins, si on constate que ça grippe, surtout au démarrage moteur froid, on l'entend bien, un cuicui dans les boitiers ! il faut restreindre un peu plus que l'origine le retour vers le réservoir, après le piquage d'alimentation en huile des axes de culbus, l'histoire de la position des rondelles, de la position de la rainure sur l'axe, c'est de la littérature, par contre la qualité variable des axes de culbus au fil des années ça c'est le vrai problème.
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denis l
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

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PHILIPPE a écrit : 24 avr. 2018, 17:23 je regarderais sur les part list
- sur les part list les culbuteurs restent inchangés E1457 E1458 qu'ils soient percés au niveau du bras de tige ou encochés en bout
- seul le ball pin change de E1483 percé en E10070 non percé en 1969
- l'axe E1512 change en 71-3549 rainuré en 1973 (sur t140)

L'explication de J Healy , c'est qu'ils se sont aperçu du débit insuffisant d'huile dans les boitiers depuis l'abandon des culbuteurs percés et l'inversion des rondelles en 1969 et ont rectifié le tir en rainurant l'axe en 1973 comme sur les triples.
Comme le dit Yves, c'est peut-être du pinaillage : c'était pas mieux avant 1969 et pas bien mieux après 1973.
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denis l
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par denis l »

finalement hier j'ai fait la modif de rainurage, d'abord directement à la Dremel disque 0.7mm, puis comme le résultat n'était pas très esthétique avec une meule de 1.3mm en fixant la Dremel sur une lunette fixe et l'axe sur une équerre de fraisage :

Image

le résultat eut été meilleur et plus rapide en usinant d'emblée:

Image
guyader
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par guyader »

Bonjour Denis,

il n' eût pas été plus simple de percer les culbus ?

Sinon, merci d' avoir soulevé cette question, notamment du positionnement des ressorts et rondelles.
Au remontage, sur un boîtier de 71, mettre le ressort côté boîtier est quasi impossible...
Bon, Tricati nous a donné une astuce, reste à pouvoir réaliser ce faux axe...
Pour ma part, montage avec rondelle côté boîtier (arrivée d' huile).
Pas entendu de petits oiseaux chanter, pour l' instant... 8)

A+,
Loïc.
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denis l
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par denis l »

Loïc
percer le bras des culbuteurs ce doit être délicat en centrage et puis les montages cohérents sont :

- culbuteurs percés, ball pin percés, axe plein, ressorts contre culbuteurs, rondelles (3x1/2 1x3/8) contre boitier
- culbulteurs échancrés, ball pin pleins, axe rainuré, ressorts contre boitier, rondelles (4x1/2) contre culbuteurs
- entre 1969 et 1973 on trouve un mix insatisfaisant comme expliqué sur le forum US.

On ne peut donc pas envisager de percer un culbuteur échancré prévu pour fonctionner autrement; on peut noter que les T150 ont un montage correct dès 1969.
Après, tous les montages marchent quand même, avec une lubrification du haut moteur faiblarde entre 1969 et 1973.

Je n'ai pas eu plus de difficulté à mettre le ressort coté boitier (où il se trouvait, moteur 1970) que coté culbuteur, il a même tendance à rester plus en place coté alu;
il est important de se détendre longuement auparavant et espérer que le joint torique ne se rabote pas à la fin du montage.
Dernière modification par denis l le 28 avr. 2018, 08:35, modifié 3 fois.
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Vran kozh
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

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denis l a écrit : 26 avr. 2018, 10:08... il est important de se détendre longuement auparavant ...
La meilleure solution à cet instant crucial: enjoy a nice cup of tea,
indeed
.
didier, zen à ses heures
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michelm
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par michelm »

HS on dirait un tour Emco compact 8 avec son équerre de fraisage
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denis l
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par denis l »

c'est un RC-machines RC6123B entre pointe 550mm, boîte Norton (!).
Il doit y avoir eu son homologue chez Emco, ces chinoiseries ont été commercialisées sous différente marques, actuellement il n'y a plus que Grizzly qui le commercialise aux US dans l'état primitif (tout en pignons, engrenages et courroies).
Grizzly c'est bien , on trouve les doc de reconstruction en téléchargement.
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michelm
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

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OK, le mien est un Emco compact 8 acheté neuf (donc fabrication autrichienne, pas le prix d'une chinoiserie qui ne se faisait pas encore) qui m'a bien servi, et bien utile vu le travail de sagouin que certains m'avaient fait à l"époque.
Pour rouler en Anglaises d'avant 83 il faut quasiment un atelier de mécanique, tour, fraiseuse, et le reste :mrgreen:
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Tricati
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par Tricati »

Astucieux le montage avec la Dremel !
Sinon pour ma part sur les moteurs pour la piste je vire la rondelle ressort, je fabrique des rondelles de calage pour centrer le culbu sur la tige de soupape, mesure du calage latéral nécessaire avec un montage à "blanc", mesure du jeu de chaque côté du culbu, fabrication des rondelles de calage en Dural ou Céloron. Résultat un peu de frottements en moins, le seul truc c'est pour le montage et enquiller les tiges de culbus, le culbu descend tout seul du mauvais côté, l'astuce c'est de le maintenir basculé côté tige avec un élastique :lol:
C'est sûr que pour la grande série le calage avec la rondelle "ressort" prenait moins de temps au montage vu la dispersion dans les cotes d'usinage des boitiers de culbus :mrgreen:
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denis l
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

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J'ai déjà monté des rondelles de calage (à l'époque de Unity Equipe) pour remplacer simplement le ressort sans centrage du culbuteur.
Elles étaient à ajuster longuement en surfaçant laborieusement et je me souviens avoir dû démonter un boitier dont un culbuteur grippait un peu après mise en route.
Pour une machine de route le système d'origine à ressort était aussi réputé moins bruyant.
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BigSteve
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

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michelm a écrit : 26 avr. 2018, 13:50 OK, le mien est un Emco compact 8 acheté neuf (donc fabrication autrichienne, pas le prix d'une chinoiserie qui ne se faisait pas encore) qui m'a bien servi, et bien utile vu le travail de sagouin que certains m'avaient fait à l"époque.
Pour rouler en Anglaises d'avant 83 il faut quasiment un atelier de mécanique, tour, fraiseuse, et le reste :mrgreen:
Il me semblais que pour restaurer nos vielles anglaises, le Myford Super 7, en imperial bien-sûr, était incontournable... :lol:

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michelm
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Re: boitiers culbuteurs Triumph, un sommet !

Message non lu par michelm »

Oui le Myford, j'aurais bien aimé, mais le tarif neuf était encore plus élevé...
De Vallière aussi c'est bien, voir doc ET, mais ce n'est plus un "jouet" comme l'Emco compact.
http://dokuwiki.etmoteur.fr/doku.php?id ... devalliere
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