Et encore une, 850 MkII

[Francis V]

Pyer il y a un C au-dessus du cache culbu droit d'échappement sur la culasse du combat, d'origine.

[michelm]

Si ça peut aider :

As to tuning a Mikuni this might help:

http://www.mikuni.com/pdf/vmmanual.pdf‎

And this is a pretty good baseline:
On a 850 Norton for a SINGLE Mikuni VM 34mm dia, use pilot 30-35, throttle slide 3, needle jet type 159, needle jet size P-4, P-6, needle 6DH3 or 4, Main 260, air jet 1.0.

http://www.accessnorton.com/carby-jetti ... 17665.html

[jipé]

En provenance des USA c'est quand même plus long qu'en provenance de GB mais j'ai fini par recevoir ce fameux kit commande de starter à câble.
Problème, je jours même c'était à mon tour de rendre visite aux mécaniciens spécialistes pour une modification interne. Une sombre histoire d'une sorte de durite qui ne remplis pas bien son office. l'inconvénient le plus visible c'est que cela oblige à des vidanges plus que fréquentes. C'est parait il ultra banal chez les hommes de plus de 60 ans, une occasion de plus de constater que les vingt ans s'éloignent de plus en plus.
Pour tout arranger pendant un bon mois tout ce qui peut faire partie des joies de l'existence est vivement décommandé. Entre autre chose éviter la conduite d'un véhicule, vu ma situation géographique c'est impossible, et surtout éviter les efforts violents donc les séances de kick sur Commando. Ca tombe bien je viens juste de lui faire greffer un démarreur électrique, sur ce coup la j'ai du avoir le nez fin. Quand à la trident il faudra bien qu'elle prenne son mal en patience.
En revanche le bricolage, modéré, n'est pas interdit donc installation du système.
A l'origine il y avait ça.

Et après montage du système cela donne ça.

Bien entendu le câble de starter Amal n'est pas vraiment à la bonne dimension, la longueur hors gaine est trop importante. Pas de problème je le raccourci et un petit serre câble cylindrique s'adaptera sans difficulté dans le levier de commande. J'en profite pour le placer à droite ce qui évitera les conflits avec le support de GPS quand je l'utiliserai.

Je ne suis pas certain que ce système de starter ai été prévu pour être dosé à la demande, c'est un peu tout ou rien encore que de position ouverte maxi à position légèrement ouverte on sente une différence. En fait le principal avantage c'est que la commande est bien plus facilement utilisable. Sur ce moteur et avec ce type de monocarbu il faut un minimum de temps de chauffe pour qu'il consente à fonctionner convenablement. Soit on chauffe quelques minutes à l'arrêt soit on part au starter sur un filet de gaz et on le coupe après quelques Km parcourus. C'est la que la commande par câble prend tout son intérêt parce qu'aller cherchez en tâtonnant le levier de commande planqué quelque part sous le réservoir tout en roulant ça n'est quand même pas l'idéal.

[michelm]

Sur les Amal MK2 de la T140 ça fonctionne mieux avec la commande par câble au guidon, on arrive à doser un peu avec l'habitude, avant c'était soit trop pauvre soit les chutes du Niagara en essence !
Bon rétablissement pour les problèmes de durite et autres péripéties de la vie.

[jean-pierre]

En Ardeche on limite les soucis de durites soit par l'eau de Vals ou le Chardonnay
Mais l'eau ferrugineuse à ses limites
Plus sérieux ,bon rétablissement et avec les beaux jours qui arrivent que tu puisses profiter de tes belles motos

[Francis V]

C'est pas très conseillé de faire chauffer le moteur quelques minutes à l'arrêt,trop peu de pression d'huile,faut mieux partir de suite et rouler bien cool pour faire monter le moteur en température.

Ici c'est Arcens ou Vernet, des eaux minérales ardéchoises, aussi le Croze ou Saint Jo c'est vrai.

Hé oui à nos âges les problèmes de durites sont pas rares mais souvent plus simple sur un moteur (quoique les sujets sur les reniflards.....)

Bon rétablissement Jipé

[zerton]

Fô pas oublier qu'il y a (entre autres) de l'éthanol dans le vin.
Et l'éthanol, c'est pas bon pour les durits...

Bon rétablissement !

[Tricati]

Il n'y a pas de dosage, c'est tout ou rien avec les enrichisseurs comme sur le Mikuni VM ou l'Amal MKII, ça ouvre un circuit supplémentaire avec un gicleur et un conduit d'air pour le démarrage à froid avec un dosage air essence riche. Pour que ça fonctionne bien il ne faut pas toucher à la poignée de gaz, le boisseau doit être fermé pour que la dépression dans la pipe d'admission soit suffisante pour que le circuit de "starter" débite suffisamment pour que le moteur soit bien alimenté.

[michelm]

Je trouve que ça y fait quand même entre grand ouvert (démarrage à froid) ou un peu ouvert (démarrage un peu chaud) ou fermé, au moins on le manœuvre plus facilement au guidon !

[jipé]

Bonjour à tous.
Ca commence à faire un bail que je n'ai pas encombré ce forum avec le récit des tribulation de cette chère, on peut même dire très chère, petite commando. Au passage merci à tous les bons vœux de bon rétablissement, je crois que je n'ai jamais bu autant d'eau, sans rien y ajouter, de ma vie.
Il y a environ un an, que le temps passe vite, je publiais fièrement la photo de ma moto enfin terminée après une assez longue gestation.

Même pas une goutte d'huile au sol m'avait on fait remarquer à l'époque et à ce niveau rien n'a changé ou presque.
Depuis cette photos il y a eu quelques améliorations.
Installation d'un démarreur électrique Alton, à ce jour rien à y redire pour l'instant ça marche sans aucun soucis et la moto démarre au quart de tour à chaque fois.
Installation d'un kit carbu Mikuni de 34. La c'est moins évident, on m'avait prévenu du risque de mauvais retour du boisseau et ce problème a effectivement fini par se manifester mais de façon assez aléatoire. En fait, parfois sans que j'ai pu en déterminer les circonstances exactes le boisseau ne ferme pas complètement et si on débraye le moteur reste aux environs de 4500/5000tm donc en fait moins d' 1/4 d'ouverture. Je pense effectivement qu'il s'agit d'un problème de dépression au niveau de la pipe d'admission. Comme j'ai conservé le système " kill button" d'origine, c'est flagrant en débrayant et en coupant brièvement l'allumage le boisseau redescend instantanément et le moteur retrouve son ralenti à 1000 tm. A Brooklands période Ducati, nous avions déjà rencontré ce problème sur une 900ss équipée de deux Mikuni de 40, problème que nous n'avions jamais rencontré avec une paire de Dellorto de même dimension. Le fournisseur, "Holland Norton works" m'a indiqué que le problème était connu et qu'il suffisait d'ajouter au ressort Mikuni un ressort Amal pour le résoudre. J'ai en premier essayé un ressort Mikuni plus un Dellorto PHBL que j'avais. Pas de changement, puis un Mikuni plus deux Dellorto, c'est moins mal, pour l'instant j'en suis à un Mikuni plus un Dellorto plus un Amal. Je ne l'ai fait qu'hier et pour le peu que j'ai pu rouler cela semble convenir. Certes la poignée de gaz est plus ferme mais cela reste supportable, équivalent en dureté à la paire de 932 d'origine.
Pour les réglages internes j'avais trouvé dans le carbu tel que livré: gicleur principal 260 - puits 159 P2 - aiguille 6DH3 cran du milieu - ralenti 25 - boisseau 2.5 - gicleur d'air 2.0.
J'y ai substitué les réglage de base fourni par Michelm respectivement: 260 - 159 P4 - 6DH3 cran du milieu - 32.5 - 3 - 1.0. Au très bref usage je n'ai guère senti de différence si ce n'est qu'au ralenti la vis d'air est à - 1.3/4 alors qu'avec le gicleur de ralenti de 27.5 et celui d'air de 2.0 elle était à - 3/4 de tour. Je parle de très bref usage car un autre problème est survenu.
Entre autre colifichet j'ai offert à ma petite moto un manomètre de pression d'huile.

Quand j'avais fait part de cette intention, je ne sais plus qui sur ce forum m'avait fait remarquer que le seul résultat du montage de ce genre d'accessoire était de vous coller des angoisses au moindre tremblotement de l'aiguille de l'objet. C'est exactement ce qui se passe.
Jugez en. Le manuel fourni indique qu'avec de la 20w50, ce qui est mon cas, à froid la pression devrait être entre 50 et 60 PSI à 3000 tm, moteur et huile chaude environ 30 PSI au même régime.
En fait ce n'est pas exactement ce qui se passe. Au démarrage, moteur froid la pression ne dépasse pas 45 PSI, le clapet de surpression neuf fourni par RGM étant théoriquement taré à 60 PSI.

La le moteur est au starter à 2000tm mais à 3000, c'est exactement la même chose.
Le problème c'est une fois le moteur suffisamment chaud, entre 3000 et 5000tm la pression ne dépasse pas 15 PSI, je n'ai pas osé dépasser 5000tm, et le pire c'est au ralenti, la l'aiguille décolle à peine du zéro soit 1 peut être 2 PSI. C'est gagné, j'angoisse un max, et dire que j'ai fait jusqu'à aujourd'hui quelques 2500km comme ça, à moins que quelque chose n'ait lâché dans le système.
Dans un premier temps je compte examiner à la loupe tout ce qui peut se trouver dans le carter de distribution ainsi que la pompe à huile. J'espère y trouver quelque chose du style joint spi H.S ou clapet de surpression grippé sinon il va falloir lancer des investigations minutieuses sur le bas moteur théoriquement remis à neuf.
Si quelqu'un a eu lui aussi l'idée de monter un manomètre sur sa Commando, je serais curieux de savoir quelles valeurs il indique.

[laurentdom]

Salut Jipé,

J'ai monté le manomètre RGM sur ma moto il y a qques semaines. Pour te donner le contexte, le moteur est un 750 Commando, la pompe à huile est neuve, je mets de la Penrite 10-70 synthétique, j'ai un filtre à huile magnétique (pas papier) / radiateur RGM.

A froid et à 1000 rpm environ, 50 à 60 psi.

A chaud et à 3000-4000 rpm, 30 psi.

A chaud et à 1000 rpm, 15 psi.

J'ai constaté que le tarage du ressort du piston de décharge influe bcp sur la pression notamment à froid.
Je règle ce tarage "au bruit" comme dit Mick Hemmings : on doit entendre le piston battre dans le bouchon. Donc c'est pas mal pifomètrique but why not si c'est Mick qui le dit.
Depuis que j'ai retiré une rondelle, on l'entend "bien", càd qu'à mon avis il y a pas loin d'1 mm de jeu entre le piston et l'ensemble Ressort + rondelles.
D'après les essais que j'ai faits, je pense que si je ramenais ce jeu à 5/10 ème je gagnerais un peu de pression à 3000-4000 tours. Au dessus, la pression est de toute façon assez forte pour repousser le piston (à moins que le ressort pousse très fort dessus, et là c'est tes joints spi ou papier qui laisseront l'huile sortir !).

L.

[laurentdom]

Autres pistes Jipé :

le joint conique qui fait l'étanchéité Pompe / Carter de distribution (souvent cité comme cause de perte de pression d'huile).
les axes de culbus montés à l'envers ce qui fait qu'ils laissent trop d'huile remonter dans la culasse, donc moins de pression.

Et je suppose que tu as bien un pignon d'entraînement de pompe à huile "6 start" et non 3 comme sur les 88, 99 etc..., ce qui ferait tourner ta pompe 2 fois moins vite.

L.

[loulou]

Si c'est juste pour ne pas angoisser tu plie l aiguille

[JuJu]

Si c'est juste pour ne pas angoisser tu plie l aiguille

[jipé]

Salut Jipé,

J'ai monté le manomètre RGM sur ma moto il y a qques semaines. Pour te donner le contexte, le moteur est un 750 Commando, la pompe à huile est neuve, je mets de la Penrite 10-70 synthétique, j'ai un filtre à huile magnétique (pas papier) / radiateur RGM.

A froid et à 1000 rpm environ, 50 à 60 psi.

A chaud et à 3000-4000 rpm, 30 psi.

A chaud et à 1000 rpm, 15 psi.

J'ai constaté que le tarage du ressort du piston de décharge influe bcp sur la pression notamment à froid.
Je règle ce tarage "au bruit" comme dit Mick Hemmings : on doit entendre le piston battre dans le bouchon. Donc c'est pas mal pifomètrique but why not si c'est Mick qui le dit.
Depuis que j'ai retiré une rondelle, on l'entend "bien", càd qu'à mon avis il y a pas loin d'1 mm de jeu entre le piston et l'ensemble Ressort + rondelles.
D'après les essais que j'ai faits, je pense que si je ramenais ce jeu à 5/10 ème je gagnerais un peu de pression à 3000-4000 tours. Au dessus, la pression est de toute façon assez forte pour repousser le piston (à moins que le ressort pousse très fort dessus, et là c'est tes joints spi ou papier qui laisseront l'huile sortir !).

L.

Salut Laurent.
Moi aussi j'avais acheté le mano RGM, le problème c'est que vu la forme du raccord et la taille de la vis fournie avec, une fois empilés le banjo du manomètre et celui de graissage des culbuteurs il ne reste que moins de 5mm de longueur de filetage disponible pour serrer le tout dans l'alu de la culasse. Je n'ai pas osé tenter l'expérience. Je l'avais placé directement sur le carter de distribution mais à ce moment la plus de graissage des culbuteurs donc uniquement valable pour un rapide test à froid, pas très prudent de laisser l'huile monter en température dans cette configuration. Dans ces conditions le mano RGM me donnait 65 PSI à froid. Comme huile j'ai de la Motul 7100 en 20w50 et le mano HNW est fixé à gauche sur la culasse.
Les valeurs que tu as relevés sont grosso modo celles préconisées par HNW avec de la 20w50 mais les miennes en sont loin.
La Penritte c'est ce que j'utilise sur la Trident mais en synthétique 15w50. A froid j'ai presque 90 PSI, à chaud à 4000tm 40 à 45 PSI mais plus que 10/12 au ralenti. Si j'avais la même chose ou presque sur la Commando ce serait merveilleux.
J'avais bien noté l'orientation prévue du méplat des axes de culbuteurs, vers l'extérieur à l'opposé du conduit de graissage interne du culbuteur mais je compte quand même vérifier que dans un instant d'absence je ne les ai pas monté à l'envers.
Le joint conique de pompe ainsi que le joint spi de vilo sont neufs et proviennent de chez RGM mais si ils sont de même qualité que les soufflets de fourche, je crains le pire. Je suis d'ailleurs moyen satisfait de ses services, il devait me renvoyer certaines pièces en échange de celles qu'il m'avait fourni de très mauvaise qualité mais depuis le mois de janvier il fait le mort et ne répond plus à mes mails. Pour la suite, j'irais donc ailleurs.
Le programme c'est dépose du carter de distribution, contrôle de la pompe, de tous ses joints ainsi que du clapet de surpression. Si je n'y trouve rien à redire et que les axes de culbuteurs sont dans le bon sens c'est que le cas est plus grave.