Comment améliorer le frein avant de ma 16H

[2GS]

Bonsoir, pour le câble et la gaine (et tous les accessoires: férules, etc.) tu trouveras ton bonheur chez CableShop en Hollande (et sans frais de douane!)

[DD 16H]

je ne comprends l'explication du changement de chasse de la 16H, de PACHI
ou sont les tétons

[Pachi]

En rouge axe de la colonne de direction (de haut en bas).

En vert axe c'est l'axe des bras de la T de fourche inférieure (d'une a l'autre côté, droite et gauche).

Sur la photo je ne peux pas apprécier si la ligne verte croise a 90º juste sur la ligne rouge (ce qui supposerait que les tetons ou bras de la T de fourche inferieure sont centres par rapport a l'axe de la colonne et ta fourche ne permets pas modifier l'angle de chasse de la colonne de direction), ou si la ligne verte est desplacé un peu a l'avant par rapport la l'axe de la colonne (sur cette position on avance l'angle de chasse de la colonne), ou a l'arriere de la ligne rouge (sur cette position on reduit l'angle de chasse de la colonne).

[ANTOINE9863]

Bonjour
Pour les garnitures , il y a cette societe basée en Bretagne et tenue par anglais..... J'ai donné plusieurs fois des garniture a refaire ( Bsa M20 ....) .Les prix et délais sont corrects et il sait bien quelle de dureté garniture il faut mettre pour nos vieilles anglaises ( lui préciser pour quelle moto ).

https://www.gp-motos.com/fr/
cdlt

[DD 16H]

je n'ai toujours pas compris l'explication du changement de chasse de la 16H, de PACHI

""""""En rouge axe de la colonne de direction (de haut en bas).

En vert axe c'est l'axe des bras de la T de fourche inférieure (d'une a l'autre côté, droite et gauche)."""""

si je pouvais changer cette chasse cela serait super

[yvan d]

J'ai un copain qui par erreur avait monté sa fourche à l'envers : sa avait changé son angle de chasse et c'était un conduisible
pourquoi veux-tu changer ton angle de chasse c'est pour le Side-car ?
Si tu modifies la longueur des barrettes du parallélogramme ça va te modifier ta chasse

[G18856TO]

La comparaison des catalogues militaires de pièces détachées 16 H et Big four (cette dernière étant destinée à être attelée contrairement à la 16 H) révèle que la référence des biellettes basses est la même mais qu'elle est différente pour celles d'en haut. Très certainement plus longues pour avoir une chasse réduite, très utile avec un side. L'usine avait donc bien prévu le coup et pensé aux pilotes.

Il y avait à vendre à Monclar de Quercy une authentique partie cycle de Big Four militaire (j'ai acheté le moteur supplémentaire) mais je n'ai pas prêté attention aux biellettes de la fourche.

[G18856TO]

Le ressort de fourche est également différent, sans doute renforcé pour l'utilisation side.

[Pachi]

0: Si la T de fourche inferieur a le teton (remarqué par la fleche rouge), dans le centre de l'axe de la colonne de direction, ta fourche ne permets pas regler un angle de chasse.

1 - 2 : si le teton est un peu deplace du centre tu peux le placer devant du centre de l'axe de la colonne pour un side (2), ou tourner la T de fourche inférieure pour le placer derrière pour solo (1).

PS: je ne m'ai documente que pour les fourches de RE. Mais en s'agissant d'un système tres simple et ingénieux pour modifier l'angle de chasse qui ne besoin qu'invertir la position de la T de fourche inférieure, je pense que tous les marque de l'epoque auront fait pareil pour s'agir d'un système tres simple. Mais je ne le sais pas, je te l'ai dit a fin que tu vérifies si la T de fourche inferieure de ta moto a déplacé l'axe des bras de la T de fourche inferieure (en vert), par rapport le centre de la colonne. Surement que Velocette n'ait pas ce système que va contre son esprit sportif, Gigi sera d'accord avec moi qu'une Velocette n'est pas une bete de somme sinon une legere jument qui n'est pas faite pour traîner un side, pendant que RE assume que ses motos sont des meules de charge préparées de meme pour faire de bêtes de somme.

[DD 16H]

là j'ai compris, à bien regarder il semble que c'est la version 0 (le T de fourche inférieur a le téton dans le centre) donc je ne peut pas changer simplement la chasse

[DD 16H]

Seul un Anglais aura pu penser à mettre sur une Velocette un side-car.

[DD 16H]

âpres vérification de l’ovalisation du tambour de frein, je n'ai pas trouvé de déformation.
à l'époque de la restauration j'avais fait regarnir, j'ai regarder ma facture c'était en garniture tendre, mais je n'avais pas usiné au diamètre les garnitures.
Donc je vais usiner mes garnitures au diamètre du tambour.
je bloque mes garnitures



et je passe au tour l'ensemble avec un montage en plateau





usinage avec petit outil rapide à vitesse réduite





usinage avec 0,50mm plus petit que le tambour



toilage du tambour





remontage

[Pachi]

J'ose te faire appel a une petite observation sur ce sorte de freins dont garnitures pivotent sur un ou deux axes inférieures quand une excentrique en commun placée en haut (du cote contraire), les pousse vers l’extérieur.

Un usinage parfaitement rond ne s'adaptera jamais a l’intérieur rond du tambour donc tandis que la partie supérieure des garnitures s'ouvrent la partie inférieure restera dans sa place immobilises par ses axes de pivotement, pourtant la surface qui frôlera contre le tambour sera un petit angle de sa partie supérieur prés de l'excentrique qui la pousse de son cote haute vers l’extérieur.

Au fil du temps, par l'usure contre le tambour, la partie supérieure pres de l'excentrique perds du matériel (et portant épaisseur), et plus surface de sa partie inférieure commence a frôler contre le tambour. Les garnitures avec l'susure s'adaptent au tambour et prennent peu a peu une forme de demie-lune a mesure que sa partie supérieure perds du matériel et l'angle de friction contre le tambour au long des garnitures augmente et prenne la forme d'une demie-lune.

Un usinage rond des garnitures ne sert que quand un tambour a une double lève excentrique, en haut et en bas, dont les deux excentriques poussent en même temps aux garnitures vers l’extérieur de maniéré radial et tout le long de sa surface frôle contre le tambour (c'est pour ça qu'un double lève freine beaucoup mieux, plus du double qu'un tambour d'une seule lève).

C'est pour moi tres difficile de le décrire de même en espagnol, imagine mon effort pour le faire en français. Je vais portant le decrire de plusieurs manières avec la confiance de que tu arrives a me comprendre.

Pour augmenter la surface de frôlement des garnitures contre le tambour, elles devront d’être plus épaisses en bas (a cote des axes de pivotement), pour se réduire tout au long en haut vers l'excentrique pour favoriser une plus grande surface de frôlement contre le tambour. Avec un profil des garnitures complètement rond, a 0,50 mm du tambour, quand la partie supérieure se déplace vers l’extérieur dans un angle que délimite son axe inférieur de pivot, et touche contre le tambour, une partie de la garniture en bas de la première zone de contact sera (par exemple), a 0,01mm du tambour, plus en bas a 0,02mm, plus en bas a 0,30 mm, 0,40mm et a cote de l'axe de pivot a 0,50mm. En general a partir de la moitie en bas seulement frôlent contre le tambour les garnitures plus usées, dont matériel supérieur de friction a peine c'est une fine lame sur le fer de la garniture.

PS: mais bon, je te commente mon avis avec la confiance de comparer mon expérience avec les freins a tambour d'une seule lève excentrique avec ton expérience. Vraiment je n'ai jamais prête attention au parfait profil rond des garnitures des freins a tambour, elles ont eu toujours un profil de demie-lune. Quand la garniture du cote de l'excentrique avait l’épaisseur d'un papier a cigarettes, juste avant que l'alu touche contre le tambour, je les démontais pour les amener a regarnir, et quand le talon d'aluminium des garnitures ou s'appuie la lève excentrique s'avait réduit d'un cote,je changeais les garnitures du cote droite a la gauche et viceversa pour profiter sa partie plat qui ne s'avait pas usé contre la lève, et quand tout le talon avait perdu matériel des deux cotes, j'amenais les garnitures a un atelier de soudure de alu pour remplir le matériel perdu par le frôlement contre la lève excentrique et après je les amenait les regarnir et je lui disant au professionnel que m’attendait: c'est pour une Ducati Road 350, c'est pour une Sangas 400, c'est pour la roue derrière d'une BMW R45, et il me les redonnait quelques jours apres garnis avec un profil en demie-lune, avec la garniture un petit peu plus fine en haut a cote de la leve excentrique et plus épaisse en bas, a cote de l'axe de pivot, et la recommandation de limer, en cas de besoin, peu a peu son profil pour les adapter au tambour en respectant la proportion d’épaisseur de chaque zone, plus en bas et moins matériel en haut a cote de l'excentrique.

[elmo]

Oui.... et non.
Pachi ce que tu décris est vrai si tu usines les garnitures sans les écarter d'abord.
Or là ce qu'il a fait c'est de prendre des garnitures plus épaisses, de les écarter de façon qu'elles ne rentrent plus dans le tambour et de les usiner jusqu'à ce quelles rentrent juste dans le tambour.
Ainsi quand elles sont relâchées elles ne frottent pas sur le tambour et quand on les écartent elles frottent sur toute la longueur de la garniture comme quand elles étaient à la fin du tournage.
Effectivement à la fin de l'usinage les garnitures doivent être moins usinées à l'endroit de l'axe qu'à l'endroit de la came.

[Pachi]

Je te remercie que tu viens à mon aide Elmo.

Pourtant maintenant, apres d'un premier usinage (pour faire que les garnitures plus épaisses que les originales rentrent dans le tambour), il faudrait les usiner une seconde fois.

Je ne sais pas comment le faire, je suis un nul et je n'ai touche jamais un tour. Il m'arrive de penser (je suis tres osé de parfois), a les immobiliser répandues a l'hauteur ou sa moitie se place contre la position extimé du tambour et enlever au tour le matériel (dans cette position je pense qu'on enlevera plus de materiel pres de l'excentrique et du moitie presque rien du materiel qui restera a la cote du premier usinage de 0,50mm). Avec le temps la surface de friction augmentera avec l'usage du frein, et pourtant de l'usure des garnitures du cote haute qui permettra a la artie inferieure faire contact avec le tambour quand les garnitures se répandent du cote supérieure par l'action de l'excentrique.

On oublie ou on ne tiens pas en compte, que la perte de matériel ne c'est pas seulement dans le tambour, aussi dans le talon du support en alu des garnitures. Une autre solution, en fois de les regarnir avec un tres grand epaisseur de materiel de friction, il aurait ete remplir le talon avec le materiel perdu par la friction de l'excentrique quand elle troune et repands aux garnitures (mais pour connaitre l'eppaisseur du materiel perdu il faudrait avoir une garniture neuve, jamais usée). Le talon perds du matériel avec le temps quand l'excentrique tourne et force aux garnitures contre le tambour et âpres tourne a son état de repos par action des ressorts.

Une solution serait la mixte, remplir le matériel perdu du talon et regarnir avec un petit peu plus d'epaisseur pour compenser la perte du matériel du tambour. Mais bon, tenant en comte que l'excentrique c'est en acier et que le talon des garnitures c'est en alu, la perte plus grande de matériel c'est sur le talon du support des garnitures très vieux, réutilisée et regarni pendant longtemps, le tambour seulement souffre quand quelque particulle, ou grain de sable tres abrasifs et durs entrent dedans et se placent entre le tambour et les garnitures et marquent profondes rayures.