Les motos anglaises d'avant 1983

Bien sûr Pachi tu as raison il faut rester vigilant,en France ça fait 10 ans qu'on se bat contre le contrôle technique,entre autre.

Francis V a écrit : ↑08 avr. 2022, 15:40 Ca fait partie des dizaines de milliers de rumeurs, de fake news du net : entre autre pas de visite médicale payante obligatoire .

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 66676.html

Exact !
En France, la question de la visite médicale obligatoire pour conserver son permis de conduire chez les personnes âgées revient régulièrement dans les instances de sécurité routière et pour le moment, ça a toujours été repoussé : la comparaison a été faite avec d'autres pays où ça existe et il n'a pas été démontré que ça améliorait la baisse de la mortalité routière, laquelle touche en majorité des jeunes. De plus, cela serait arbitraire parce que les individus ne sont pas égaux sur les questions de santé et de vieillissement. Entrent aussi en compte des motifs de secret médical, une des pierre angulaire de notre système de santé (même si il a été mis à mal lors de la crise sanitaire avec les histoires de pass-sanitaire sans que le Conseil de Ordre des médecins ne trouve à y redire).
Actuellement, seule une autorité préfectorale peut annuler un permis pour raisons médicales, après saisine des services de santé, via toute une chaine administrative assez lourde.

En revanche, la vraie info récente relative aux questions de droits à conduire et de santé, c'est que désormais, les troubles de sénilité (Alzheimer, dégénérescence cérébrale et autres) deviennent une contre-indication à la conduite et entrainent donc une invalidation du permis de conduire, mais en revanche, les restrictions viennent d'être levées pour les personnes atteintes de diabète si elles suivent un traitement.

Ouf.... merci Marco.

On peut quand même se poser la question....

Enfin moi, je me la pose depuis que , à Marseille, j'ai percuté un homme d'un âge certain (80++++++++)(heureusement sans lui faire de mal) qui m'a grillé une priorité.
Il a fallu quand même une heure à un médecin pour réussir à le calmer de ses convulsions (j'ai vraiment cru qu'il allait nous faire un arrêt cardiaque surplace) et le faire descendre de sa voiture et quand il était sorti, aller récupérer en place droite son indispensable béquille

Ses enfants (2 mastards de la Police Nationale en parkas de cuir ) sont arrivés pour remplir le constat autour de quelques bières dans le bistrot voisin de la scène et ont chargé leur père de toutes les croix possibles... en espérant le faire arrêter de conduire.

Au moment de se séparer, soulagé (je me voyais mal barré!!!), je leur serre la main aux 3 et là, le vieux déclare :
"M'en fous.... demain je commande une nouvelle voiture"
La gueule de ses 2 fils

Du vrai Pagnol!

Question complexe et délicate, surtout en milieu rural, où avoir un véhicule est indispensable pour conserver une certaine autonomie.

A+,
Loïc.

Pachi a écrit : ↑08 avr. 2022, 23:31 Ne méprisez jamais l'obstination d'unification normative de Bruxeles, parce que ce qu'on fait en Espagne n'est plus ni moins qu'appliquer la normative Européenne (que malheureusement, en fois de choisir une législation garantissant des citoyens on a opté pour autre restrictive), pourtant ouvrez vos oreilles quand le ruisseau commence a faire du bruit avant que vous déborde et préparez vous pour ne perdre pas la bataille que surement s'approche et que nous avons perdu avec les capitulations d’adhésion a 1985..,

Je ne suis peut-être pas loin du hors sujet, et je n'ai pas envie de polémiquer avec toi, Pachi, mais à ma connaissance, s'il y a bien un pays qui a connu un développement extraordinaire grâce à l"l'Europe", c'est bien l'Espagne.

Et sinon, quant aux soi-disant normes européennes, attention aux fakes des nationalistes de tous poils.

Mon beau père démarrait en 3eme et prenait les ronds points à l'envers ,cela a été tres difficille de lui supprimer sa voiture,quand on y est arrivé cela a été un grand soulagement pour toute la famille
En particulier ma belle mere . Je trouve que le permis à perpétuité est quand même un truc zarbi
Pour certaines affections médicales il est suspendu comme l'AVC mais pour beaucoups d'autres ce n'est pas encore d'actualité ! Ce n'est pas une question d'Europe ou pas c'est simplement une histoire de bon sens ,pour le PL il faut une visite médicale tous les 5 ans ,quand on passe son permis à 18 ans et en bonne santé,il n'y a pas de soucis de facultés mais a 80 ce n'est pas forcément le même chose pour certains ,quand je serai liquide j'espère que mes enfants m'empêcheront de conduire

il y a la solution sans isolastic et sans permis

Ch. Guislain a écrit : ↑09 avr. 2022, 17:30

Pachi a écrit : ↑08 avr. 2022, 23:31 Ne méprisez jamais l'obstination d'unification normative de Bruxeles, parce que ce qu'on fait en Espagne n'est plus ni moins qu'appliquer la normative Européenne (que malheureusement, en fois de choisir une législation garantissant des citoyens on a opté pour autre restrictive), pourtant ouvrez vos oreilles quand le ruisseau commence a faire du bruit avant que vous déborde et préparez vous pour ne perdre pas la bataille que surement s'approche et que nous avons perdu avec les capitulations d’adhésion a 1985..,

Je ne suis peut-être pas loin du hors sujet, et je n'ai pas envie de polémiquer avec toi, Pachi, mais à ma connaissance, s'il y a bien un pays qui a connu un développement extraordinaire grâce à l"l'Europe", c'est bien l'Espagne.

Et sinon, quant aux soi-disant normes européennes, attention aux fakes des nationalistes de tous poils.

Tout à fait,le Portugal aussi par exemple et c'est très bien.

Beaucoup de directives européennes n'ont pas caractère d'obligation pour les membres de l'U.E,mais bien peu le savent.C'est les états membres qui les appliquent ou pas.

Par contre quand elles sont obligatoires (droit du travail par exemple,ma formation) là pour le coup la France fait la rebelle et paie des millions d'euros d'amendes tous les ans depuis des années...................

Bref chaque membre de l'UE a,en grande partie,l'Europe qu'il souhaite.

Ch. Guislain, sur ce sujet j'ai essaie (sans y parvenir), de faire une critique constructive et tu as raison parce qu'il semble que je suis tombe sur le message fake des nationalistes de tous poils.

Francis V, c'est vraie, la normative européenne sont directives a suivre qu’après chaque Etat applique a la virgule près, a sa manière pour voir l’approbation minime du conseil, ou non. Certes directives ont un caractère pénible que de ne les suivre pas implique devoir payer une amende. Le propos c'est d'avoir dans un futur une unification législative en commun, mais comme ce finalité c'est très difficile d'obtenir, on a prévu un temps de caractère transitoire ou on teste l’approbation ou la résistance civile de chaque Etat d'accepter ou de refuser les directives. C'est bien, mais ce qui m'attriste c'est que les lobbys financières de tous les Etats sont capables de se joindre comme un seul groupe avec le même intérêt pendent que les citoyens de tous les Etats membres méfions les uns des autres et les intérêts ne se partagent pas quand a mon avis tous nous avons les mêmes intérêts personnelles, et ce qui me fait me mettre en colère sont les messages qui sèment le grain de la méfiance entre nous.

Sur ce sujet de la rénovation du permis de conduire en concret, après d'appliquer la directive UE du permis (aussi comme des contrôles techniques a tous les véhicules), en Espagne a partir de 1986, le problème c'est celui qu'a décrit Komar: le secret médical.

Le système de sante ne peut pas informer d'aucune donnée personnelle aux autorités routières (par le moment). Pourtant le contrôle médicale doit se faire dans une clinique privée et conventionnée avec l'administration, et l'examen médical ne peut pas être fait et il s'en réduit a une déclaration sous serment des maladies et des médicaments prescrits qu'on prenne (qui n'en peut pas être vérifié par l'autorité routière avec les données du système de santé, mais qui peut exempter aux assurances en cas d'accident quand on a menti), un test d'audition, autre de vue, un test de personnalité et un test psychotechnique de reflets, si faciles de passer que le contrôle se réduit pratiquement une façade pour remplir le dossier de rénovation.

Pour ce que j'ai vu le plus habituel c'est que la plus part des conducteurs ages (ou avec graves problèmes de santé), renoncent a conduire lui mêmes par prudence quand ils aperçoivent une grande perte de leurs aptitudes, ou par la pression de leurs familiers. Pour ceux qui s’entêtent la pression familier et sociale sont très fortes, et pour les plus ages c'est le poids des années qui les accusent.

Un contrôle médical a une utilité limitée. Si la date de la rénovation du permis n'a pas la coïncidence de survenir dans le moment précis de souffrir la perte d'aptitude pour conduire n'en sert a rien parce qu'on devra attendre au prochain rénovation, qui peut être soit après 10 ans, ou 5 ans, temps plus que suffissent pour avoir plusieurs accidents lèves o un accident grave.

Je pense que pendent ce période entre rénovation et rénovation du permis, le permis a points c'est le contrôle effectif pour faire perdre les points aux conducteurs qui ont une mauvaise conduction provoque par un problème de sante, ou par l'âge..., c'est vraie qu'on ne pourra pas prévenir une mort provoquée par un accident grave d'un conducteur qui soit sous l'effet d'un antidépressif potent, ou qui aie perdu le 90% ou même la conscience pour être dans une phase final de diabètes, ou pour avoir perdu par l'age tous les reflets..., parfois je n'y comprends rien, c'est absurde!...., c'est quelle la finalité de renouveler le permis avec un contrôle médical quand il y a le permis a points? ... en plus, le permis a points nous a prouvé que il y a plusieurs causes qui font perdre le permis de conduire a part de l'age ou la mauvaise santé, comme l’alcoolisme, un éclatement de couple, une manque totale de responsabilité, l'imbécillité occasionnelle, la jeunesse..., tous nous devrions passer aussi un contrôle de bonne relation de couple, un contrôle d’imbécillité ou un contrôle d’immaturité tous les 2 ou 5 ans?

Quand je médite (chaque 10 ans), sur l'obligation de passer un contrôle médical inutile qui ne sert (a mon avis), qu'a remplir un dossier, je suis content pour vous et je me contente de penser qu'au moins on respecte encore mon secret médical.

Pachi a écrit : ↑09 avr. 2022, 23:39

Francis V, c'est vraie, la normative européenne sont directives a suivre qu’après chaque Etat applique a la virgule près, a sa manière pour voir l’approbation minime du conseil, ou non.

Ça, c'est dans la théorie. Dans la pratique, certains pays font ce qu'ils veulent et au final il n'y a pas l'unité "souhaitée".

Un exemple tout bête: le foie gras.
Chez nous les normes sont draconiennes du début à la fin de la chaine, de l'élevage à la boite de foie.
Et que je t'emmerde avec la taille des carreaux de la salle de découpe, de la distance entre le point d'eau et la table de découpe,
le post-traitement des eaux de rinçage /lavage....

La différence se voit surtout au moment des fêtes, au niveau tarif entre les produits Polonais ou Français.

Oui, mais le vraie problème ne sont pas les produit européennes agricoles et de la viande de la compétence donc tous les pays doivent suivre, dans une mesure plus ou moins grande, des strictes contrôles phytosanitaires de production et de traçabilité dans un cadre de normative régulé pour leurs travailleurs (salaire et conditions de travail). La compétence sauvage et déloyal vient de la directive relâchée qui la UE applique aux grandes groupes d'importation de produits de pays tiers ou ces contrôles sont minimes avec une dérégulation totale des salaries, conditions de travail et une norme très relâchée pour la traçabilité phytosanitaire. La solution n'est pas interdire, ni d'appliquer taxes pour compenser la différence entre les prix de production, sinon d'obliger aux producteurs des pays tiers a suivre avec la même sévérité la même traçabilité phytosanitaire, de payer salaires dignes et réguler un minime de conditions de travail pour leurs travailleurs.

Pour le foie, chez moi et je pense que dans tous les pays de la UE un timbre d'origine français pour le foie c'est qualité et si en plus a un timbre d’appellation d'origine régional ce foie aura aussi une draconienne normative d'origine qui chaque producteur devra suivre volontairement pour avoir ce timbre de surplus de qualité et d’authenticité traditionnel de la région. Le foie avec un timbre de production français c'est un peu plus cher mais garantisse un minime de qualité, pendent que le foie avec appellation d'origine régional français c'est encore assez plus cher, mais mérite la peine payer ce surplus pour sa texture et gout..., mais pour l'aimer il faut avant avoir éduqué le palais, sinon sera pareil a ce qui m'arrive avec le caviar que je ne sais pas apprécier et pourtant je me conforme avec œufs de mulet (avec timbre CEE), beaucoup plus économiques.

Le reste des mal dits foie sont succédanées de meilleur ou de pire qualité et tous nous sachons que c'est autre chose. Pour ceux qu'aimons le vrai foie (et pas autre chose), nous ferons l'effort de payer la qualité, mais pour tous ceux qui n’apprécient pas le vrai foie (et de même qui ne sachent pas ce qui est), ils n’achèteront jamais du foie et ce qui vont faire toujours sera d'acheter un produit gras économique avec le gout de sa préférence. Si ce produit succédanée du foi c'est français ou espagnole, italienne..., ou les producteurs doivent suivre (plus ou moins), la même directive et qui devront payer des salaires régulés, la compétence entre eux sera possible, mais quand le produit c'est d'origine chinois ou marocain et libères de taxes..., la seule chose qui va provoquer sera une crise dans le secteur parce que la compétence avec eux sera pratiquement impossible..., et disses moi, vous avez vu dans le marché des oranges, tomates, chocolat..., marocains ou du persil, des ails, spaghettis de blé chinois?

de toutes les façons les vieux ça gonfle :ils passent la tondeuse le dimanche ,font la queue au super marché le samedi matin a l'ouverture ,roulent a 70 en ville et en dehors ...J'ai pris le parti de resté jeune
je fais mes courses en semaine ,je tond pas souvent et c'est bien pour les pâquerettes,je prend du single malt a l'apéro et ne conduit pas aprés .

Reste a connaitre les critères médicaux de maintien du permis de conduire, parce que déjà obtenir le code de la route aujourd'hui c'est chaud.

philippe 13 a écrit : ↑13 avr. 2022, 09:01 Reste a connaitre les critères médicaux de maintien du permis de conduire...

La liste des contre-indications est plus longue que la notice dans une boîte d'aspirine... voir : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 022-04-13/

Mais en gros, si tu ne risques pas un infarctus soudain, risque révélé sans erreur par un examen poussé, si tu y vois à 200 m avec des lunettes (mention apposée sur le permis, normalement), que tu ne picoles pas plus que deux verres avant un contrôle d'alcoolémie, si tu n'es pas plus sénile qu'un électeur de... (complétez cette mention vous-même selon vos convictions), si tu n'es pas schizofrène à un degré plus élevé que celui consistant à vouloir rendre une culasse de Triumph étanche et que tu as toujours tes 12 points de permis, alors tu peux conduire.

Moi aussi, depuis que je me soigne, je conduis mieux !