Les motos anglaises d'avant 1983

Re

Effectivement elle fume comme un vieux diesel .
Bon je viens de démonter.
Vous aviez raison.
Je n'est pas contrôlé le jeu latérale des soupapes. Et il y en a.
Je demanderai à mon tourneur demain qu'il me confirme.
Voici quelques photos.
Pour info. Le guide d'admission n'est pas percé pour le passage d'huile. Mais celui d'admission l'es.

A voilà le joint de culasse.

Vu comme ça, je monterais 4 guides + 4 soupapes neufs.
Un bon atelier de mécanique générale sera capable de te tourner des guides adaptés, fonte ou bronze, à voir.
Comme la culasse est déposée, ce serait dommage de faire le boulot qu'à moitié, d'autant plus que tu as réalésé et monté des pistons neufs.

Salut Janot
Pour ta question, la réponse vient d'être donné. Quand tu coupe les gaz, le temps que le moteur décélère, il aspire toujours une grande quantité d'air. Si cet air ne peut venir du carbu qui est fermé, il peut aussi aspirer par le guide d'admission d'il a du jeu, étant donné que la soupape d'admission est ouverte à ce moment. Tandis qu'à l'échappement, la soupape ne s'ouvre que pour expulser les gaz, donc jamais d'aspiration. Lorsque je fais changer les guides, je regarde à plusieurs choses:
1. je préfère les guides en bronze, ils ont besoin de mois de lubrification et sont plus résistant au frottement
2. Si les guides actuels ont tourné dans la culasse, mieux vaux mettre des guides "oversized": le trou dans la culasse ayant été élargi si les guides ont tourné, il faut mettre des guides d'un plus gros diamètre pour qu'ils soient bien bloqués. De plus, en général, lorsqu'on sort les guides de la culasse, il y a toujours le risque que le trou dans la culasse s'abîme, donc risque que le nouveau guide prenne du jeu s'il a la même dimension que l'ancien.
3. Je sais que ce sont des frais en plus, mais vérifie l'état des sièges: s'ils sont usés, même en les rectifiant, ils vont se creuser de sorte que la soupape va remonter plus haut lorsqu'elle va se fermer. L'angle d'appui du culbuteur sur la queue de soupape va donc changer: cela aura comme conséquence de changer l'axe de poussée. An lieu de pousser la soupape dans l'axe du guide, le culbuteur va la faire "frotter" sur un côté du guide et de l'user prématurément.
4. Si elle fume en permanence, ce n'est pas qu'une question de guide, mais là je ne sais pas t'en dire plus: fuite au joint de culasse.
Tout cela ne sont que des idées, je pense que tu auras beaucoup de ressources sur ce forum
Bon taf

Alain B. a écrit : ↑25 août 2023, 18:15 Vu comme ça, je monterais 4 guides + 4 soupapes neufs.
Un bon atelier de mécanique générale sera capable de te tourner des guides adaptés, fonte ou bronze, à voir.
Comme la culasse est déposée, ce serait dommage de faire le boulot qu'à moitié, d'autant plus que tu as réalésé et monté des pistons neufs.

Pas mieux

Pareil. C'est une friteuse ton engin !

Pour des questions de dilatation
Culasse alu = guide bronze
Culasse fonte = guide fonte.

Si tu veux les explications, je suis prêt.

elmo a écrit : ↑25 août 2023, 21:32 Pour des questions de dilatation
Culasse alu = guide bronze
Culasse fonte = guide fonte.

Si tu veux les explications, je suis prêt.

Bonjour elmo.
Oui, c'c'est toujours intéressant de lire les conseils de ceux qui savent.
Peut être les guides en fonte pourrais casser la culasse en alu avec leur dilatation ??

La fonte a un coefficient de dilatation très faible.... On peut même dire qu'elle ne se dilate pas. Un guide en fonte dans une culasse fonte , rien ne se dilate et on peut réaléser le guide après montage sans souci. Ça peut même être un inconvénient au montage : il faut refroidir le guide à l'azote liquide pour le rentrer sans abimer l'alésage de la culasse.

L'alu a un coefficient de dilatation assez important, le bronze aussi. Donc monter un guide bronze dans un culasse alu ne pose aucun problème : chauffe de la culasse, refroidissement du guide et ça rentre. Ensuite réalésage de l'intérieur du guide et voilà.
Si on essaye de monter un guide fonte dans une culasse alu, le serrage du guide va diminuer et le guide risque de battre dans son logement. En plus ça n'a aucun intérêt puisque le bronze "glisse mieux" que la fonte.

Mais si on monte un guide bronze dans une culasse fonte, le serrage du guide va augmenter. La dilatation d'un tube se fait vers l'extérieur, sauf que là la dilatation vers l'extérieur étant bloquée par la fonte, elle se fait vers l'intérieur et diminue donc le jeu guide/soupape. Solution : augmenter l'alésage mais alors, à froid le jeu est trop important.

Quand on utilise de la fonte pour faire un guide, il faut utiliser une fonte très graphitée (grade FT25) pour avoir un coeff, de friction convenable.

Donc culasse fonte = guide fonte et culasse alu = guide bronze.

Coefficients de dilatation des différents métaux (wikipédia) :

Explication limpide, complète et logique, Mr Elmo !
Merci beaucoup...

Merci elmo

La suite de mon histoire.
Le tourneur confirme que le jeu a la soupape d'admission est bon. Mais il ce peut que l'huile passe entre le guide et la culasse. Suite à un mauvais montage ou un grosse rayure.
Je vous tiens au courant après démontage du guide.

Moi, je penche toujours coté racleur ....

M'en vais pitètre dire une couennerie, mais j'ai pas peur:

Si les guides d'admission sont percés d'origine, il y a donc un orifice correspondant dans la culasse dans l'environnement des basculeurs.
Imaginons que le rectifieur n'ait pas indexé ces perçages....

Hein, hein, dites hein ?

gigi a écrit : ↑28 août 2023, 19:24 Moi, je penche toujours coté racleur ....

+1 , et ça ne coute pas cher de vérifier

un lien indispensable pour les possesseurs de Matchless ou AJS
http://archives.jampot.dk/