Les motos anglaises d'avant 1983

L'usure des vis platinées et le sens des étincelles des rupteurs dépends surtout de la capacite du condensateur.

De parfois tout le monde a eu une doute sur la bonne capacite de son condensateur de rupteurs, il ne faut qu'observer sur quel vis s'est forme le cratère:

Cet exemple c'est pour negatif a la masse, quand le positif est a la masse serait juste au contraire.


C'est impossible avoir un condensateur avec la capacité exacte parce que le flux jamais c'est le même (sauf peut etre sur une magneto, donc elle s'agisse d'un generateur avec une puissance prédéterminée et toujours stable), mais on peut essayer avec différentes capacites pour trouver le condensateur avec la capacite plus proche que reduit le temps de formation d'un grand cratere. Certes que chaque constructeur avait deja fait cet essaie et nous recommandait une capacite pour le condensateur du rupteur, mais son essaie s'avait fait sur une moto neuve, apres chaque moto vieillit a sa maniere. Mais bon, quand j'etais jeune on pouvait trouver plusieurs condensateur d'allumage moto ou automobile compatibles de différentes capacites, dans nos jours surement que ce sera impossible. A la fin je me suis decide il y a longtemps par jeter le condensateur et le remplacer par un module electronique, ...il y a si de temps que je m'ai oublie de tout!.

Les ressorts y ressemblent de façon étonnante....

J'ai vu en vente des reproductions de ressorts d'avance brillants. Je vous fait l'avertissement que je les avais achetés et qu'ils se déforment simplement au regard.

Pres de chez moi il y a un fabricant local de ressorts auquel depuis longtemps j'ai commandé la reproduction de plusieurs ressorts: ressort de retour de la pedale du kick, ressorts de fourche et quelque qu'autre. Toujours ils m'émerveillent avec sa maîtrise, j'ai l'habitude de les rendre visite avec les ressorts vieux dans la main, déformes, rouilles et de parfois casses, et ils avec un seul regard connaissent a l'instant le diametre du fil, le nombre des spires, la distance entre les spires le long qu'ils en devraient d'avoir neufs et le raideur, et peu leur importe la taille du ressort. Evidemment le prix du ressort est un peu plus haut qu'un ressort original de l'usine (quand le ressort était disponible dans les petits magasins), mais le résultat final a été toujours tres satisfactoire pour moi.

G18856TO a écrit : ↑11 oct. 2026, 13:18 Chez Moss, on trouve sous la référence TT 1903 un "spring set automatic advance" avec 5 ressorts de force différente pour allumeur LUCAS mais je ne sais pas si c'est compatible avec la moto.

Moss tu dis?

Le meme Moss de la photo?


De s'agir du même Moss ne doutes pas en lui posser la question directement. je ne le connais pas mais j'ai un tres bon ami que lui connait depuis longtemps en personne et il m'a dit toujours que Moss c'est un homme tres accueillant et amable.

Quand j'avais acheté ma RE j'ai ecrit avec mon tres pauvre anglais et l'aide d'un dictionnaire a Hitchcocks pour le consulter mes doutes autour de certes pièces de rechange que j'avais vu dans sa page web de vente, et avec ma surprise j'ai reçu de lui en personne une réponse avec ses recommandations pour ma moto, et a la fin toutes les pièces que je lui ai achetées du modele J et J2 des années 50 étaient 100% compatibles avec mon modele de 1937, de meme il m'avait confirme qu'un couvercle extérieur de 1940 neuf de la boite Albion qu'il en avait en vente c’était le meme de ma RE de 1937.

Sinon, y a l'avance à vin rouge.
La seule panne embêtante, c'est le canal carpien (on a beaucoup de mal à en trouver en vente)

L'avance manuel c'est la gloire Elmo. Il n'y en a que trois positions: demarrage, ralenti et plein avance!

Pour les ressorts, ce n'est pas le Moss des Scott mais celui-ci:
https://www.moss-europe.co.uk/spring-se ... ces-tt1903

A propos de ressorts, Pachi a de la chance. Pour ma Scott qui avait le ressort de kick cassé, j'ai été chez Aquitaine Ressorts à côté de chez moi mais ils ne font que les ressorts boudin en fil et pas les ressorts plats.

Ils m'ont donné une adresse dans le nord pour un devis, résultat 250 euros. j'ai attendu que le club relance la fabrication et les vende 25 euros.

L'avance manuelle, non il n'y a pas trois positions. avec de l'habitude, on fait varier en fonction du régime moteur et du profil de la route. pour ne pas faire cogner le moteur, on coupe l'avance en ralentissant et on la remet progressivement en accélérant. On réduit légèrement dans les montées. Le risque, si c'est mal maîtrisé, est, en remettant trop brusquement l'avance après l'avoir coupée alors que le moteur a déjà pris du régime, de provoquer un coup de chalumeau qui va crever le piston.

Mais j'avoue m'en tenir en général aux trois positions basiques, j'ai toujours peur du coup de chalumeau.

Francis V a écrit : ↑10 oct. 2026, 23:47 On en trouve encore d'origine pour les Commandos et les Triumphs

Trop forte l’IA qui répond à une question que je voulais te poser:

Lucas


Référence Lucas d'origine Modèles / Années principalement concernés Différence technique notable
54415642 (ou Triumph 99-0757) Triumph 650 (1970-1971), BSA et autres Twins des années 60/70. Modèle standard d'époque pour l'allumeur Lucas à rupteurs.
54417992 Évolution recommandée par le constructeur en 1970/1971. Ressorts renforcés (Heavy Duty). Sortis via une note de service Triumph (Bulletin #3-70) pour ralentir la courbe d'avance, stabiliser le ralenti et éliminer le cliquetis à bas régime (pinging).
54412229 Norton Commando et modèles Triumph plus tardifs (T140 dès 1973). Tarage légèrement différent d'origine, mais aujourd'hui standardisé par les revendeurs.


La situation sur le marché actuel

Si vous cherchez à commander cette pièce aujourd'hui pour votre Triumph 1970 ou 1971 :
La grande majorité des fabricants actuels (comme Classic British Spares ou Wassell) distribuent désormais un kit de ressorts universel sous l'une de ces références. Les numéros 54412229, 54415642 et 54417992 sont très fréquemment regroupés sous un même sachet car ils partagent les mêmes dimensions physiques (longueur totale d'environ 13 mm) et s'adaptent sur le même mécanisme d'avance mécanique Lucas.

G18856TO a écrit : ↑11 oct. 2026, 14:46 Pour les ressorts, ce n'est pas le Moss des Scott mais celui-ci:
https://www.moss-europe.co.uk/spring-se ... ces-tt1903

A propos de ressorts, Pachi a de la chance. Pour ma Scott qui avait le ressort de kick cassé, j'ai été chez Aquitaine Ressorts à côté de chez moi mais ils ne font que les ressorts boudin en fil et pas les ressorts plats.

Ils m'ont donné une adresse dans le nord pour un devis, résultat 250 euros. j'ai attendu que le club relance la fabrication et les vende 25 euros.

L'avance manuelle, non il n'y a pas trois positions. avec de l'habitude, on fait varier en fonction du régime moteur et du profil de la route. pour ne pas faire cogner le moteur, on coupe l'avance en ralentissant et on la remet progressivement en accélérant. On réduit légèrement dans les montées. Le risque, si c'est mal maîtrisé, est, en remettant trop brusquement l'avance après l'avoir coupée alors que le moteur a déjà pris du régime, de provoquer un coup de chalumeau qui va crever le piston.

Mais j'avoue m'en tenir en général aux trois positions basiques, j'ai toujours peur du coup de chalumeau.

Je suis un récent venu aux motos d'avance manuel. Les trois positions sont une bonne reference por commencer a rouler et comme initialisation a l'apprentissage. Avec le temps je retarde un peu en remontant les fortes pentes quand le moteur va a moins. J'ai vu que c’était une demande du moteur parce que quand je commence a retarder peu a peu, il en resussit a avoir un régime soutenu avec des tours réguliers, puissance et un son au échappement defini et contundente dans un certain point de retard de l'allumage, que varie en dependance de si le jour est de canicule, ensoleille, nuageux ou tres humide avec du brouillard, aussi depends du poids de la charge de la moto..., si malgré tout le moteur continue a moins et je commence a entendre un leger cliquetis, je mets la vitesse inferieure et j'avance un peu pour accelerer et apres j’agisse l'avance d'accord a la réponse du moteur pour trouver l'avance ideal pour avoir des tours soutenus et puissantes. Il me manque encore de l’expérience et je dois apprendre beaucoup encore, mais j'adore l'avance manuel parce que te force a aiguiser le sens de l'oreille et du toucher du cul quand la moto te transmet des bonnes vibrations.

G18856TO a écrit : ↑11 oct. 2026, 14:46 Le risque, si c'est mal maîtrisé, est, en remettant trop brusquement l'avance après l'avoir coupée alors que le moteur a déjà pris du régime, de provoquer un coup de chalumeau qui va crever le piston.

Pourrais tu expliquer pourquoi et comment ce "Coup de Chalumeau" ????
Je suis concerné car je me sers de la manette comme tu décris, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce risque et j'ai pas envie de crever un piston.

Oui, connaitre l'explication serait tres intéressante.

L’idée que je me suis formée a partir de mes connaissances acquises a été toujours que le risque c'est rouler en retard parce qu'en avance les moteurs tirent tres bien. Dans les test sur un banc de puissance pour tester un prototype d'allumage electronique avec auto-avance programable sur une Sanglas 400 c.c., j'ai vu qu'a partir de 3.000 t.p.m. du moteur on pouvait augmenter les degrés d'avance a 60º (par rapport au vilebrequin), et encore plus avec une légère incrémentation de la puissance.

En ce cas tu parles de "en remettant trop brusquement l'avance après l'avoir coupée alors que le moteur a déjà pris du régime".

Pour aider a mon apprentissage de l'avance manuel, j'ai monte un compte-tours electronique relie au fil HT sur ma RE. Mon idee c'etait connaitre le son caracteristique du moteur a differentes t.p.m. en même temps d'avoir une reference pour jouer avec l'avance manuel en différentes situations en partant de la base de que l'avance plein arrive dans un avance centrifugue a 3.000 t.p.m. et qu'en dessous il faut le réduire petit peu a petit peu a sa position de ralenti. Sur le disque superieur de la leve de l'avance j'avais fait avec un marqueur indélébile une échelle graduée d'avance plus ou moins precise pour avoir la reference des degres d'avance pour les mettre par rapport aux tours de moteur qu'indicait le compte tours electronique, qu'aussi c'est plus ou moins precise, mais bon, dans ce test-ci l'important n'etais pas la precision, sinon me faire une idee de la maniere de comprendre le langage de ma moto pour arriver a comprendre ce qu'elle me demande a tout moment pour s'entendre bien entre nous deux.

Ma RE dans une forte pente tire bien et de maniere soutenue et avec joie a partir de 2.500 t.p.m., et pourtant je ne dois que réduire un petit peu l'avance. En dessous a 2.500 t.p.m. la plus part des fois le moteur va a moins incapable de soutenir le rythme, et pourtant je change a la vitesse inférieure sans toucher l'avance que j'avais place un peu en retard, j’accélère et au moment que je regarde que le moteur remonte de tours avec joie je mets plein avance a partir du tres petit retard que j'avais avant avec la vitesse plus longue, mais jamais d'une maniere brusque parce qu'avec le levier du cote gauche c'est impossible de faire ça de maniere brusque ou instantané et si bien le temps d'agir pour passer au levier a sa position de plein avance de parfois c'est rapide, ça n'en est rien par rapport a la vitesse du cycle d'un moteur a 2.000 t.p.m. (en dessous de 2.000 t.p.m. c'est toujours le moment ou le limite inférieur de t.p.m. que je sais que le moteur se dégonfle en pente irrémédiablement, je ne suis pas un expert, mais je pense que c'est par cause de son couple moteur, le couple moteur d'un moteur RE 500 c.c. de 1937 tres ancien de course tres longue et un gross piston que c'est un tracteur).

Retournons a ta phrase. Moi je l'ai interprete comme un avis dans un cas extreme, et de meme comme un avertissement pour ne passer de la position de ralenti encore la moto en arrêt a la position d'avance d'une maniere brusque sinon graduelle a partir du moment qu'on commence a rouler.

Mais comme je te dis, je dois encore apprendre beaucoup a partir d'avoir fixe dans mon oreille le son que fait ma moto a 2.000, a 2.500 et a 3.000 t.p.m.

PS: ma doute que j'ai résolu plus tardivement, plus par une question de blocage mental que pour s'agir d'un probleme difficile de résoudre, c’était après d'avoir remonte la forte pente quoi faire avec l’allumage dans la forte descente ou je devais réduire les vitesses pour aider aux pauvres freins de tambour a freiner a la moto! ...maintenir le plein avance tout le temps jusqu'a arriver a la plaine! c’était ma réponse apres qu'enfin mon pansement s'est libere de son blocage.

Mon expérience:

Une BSA latérale à avance manuelle, prêtée à un motard confirmé mais ignorant des avant-guerre.

Démarrage du moteur avec avance réduite, tout se passe bien. Le pilote roule sur le rapport supérieur mais trouve que la moto ne marche pas bien. Il se souvient qu'il faut remettre l'avance, ce qu'il fait brusquement à environ 80 Km/h. Le moteur s'arrête aussitôt et au démontage il a révélé un piston crevé, comme sur un deux temps dont la carburation est trop pauvre.

Il aurait du réduire sa vitesse de manière importante et remettre progressivement l'avance en accompagnant la prise de vitesse. C'est exactement ce que fait une avance automatique mécanique qui varie en fonction du régime moteur avec écartement des masselottes sous l'effet de la force centrifuge et, lors de la décélération, rappel par les ressorts dont il est question plus haut. Certains moteurs de voiture avaient en plus une capsule à dépression affinant le système en fonction de la dépression de la tubulure d'admission.

Pour l'explication technique, je suppose que les gaz brûlants stagnant en raison de la mauvaise combustion liée à l'avance insuffisante (pour un régime déjà élevé) s'enflamment brutalement et en quantité excessive lors de l'augmentation de l'avance, provoquant ainsi une sorte de coup de chalumeau qui fait fondre la calotte du piston.

Ceux qui maîtrisent parfaitement la commande d'avance manuelle ( ce n'est pas exactement mon cas) arrivent à des résultats spectaculaires en termes de souplesse moteur, y compris avec des 500 monocylindre à soupapes en tête.

Mais certains moteurs sont très sensibles à l'avance, d'autres beaucoup moins.

Rouler a 80 Km/h en retard pendent longtemps serait raison suffisante pour expliquer une perforation du piston!

Salut l’allumage électronique c’est bien mais tu peux aussi avoir des retours de kick. Peut être que tu as un petit peu d’avance à l’allumage.

Oui, Pascal56, et nous avons théorise que peut etre ce petit avance de l'allumage quand le moteur est arrêté soit par cause du retour incomplet des masselottes de l'avance centrifuge a sa position de retard par cause de l'usure, ou d'avoir perdu raideur leurs ressorts, ou pour accumulation de la poussière et de la graisse séché. Nous avons ecarte la posibilite d'un mauvais réglage de l'allumage parce que Matou a de expérience pour le bien faire et pourtant nous envisageons des autres causes possibles.

PS: apres le sujet a pris une vie a part et il a commence a se développer par lui-meme, tel comme c'est d'habitude dans le MAC.