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Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 03 juil. 2016, 09:55
par Michel H
Bonjour à tous et deux questions pour les électriciens.
La HRD est équipée d'une magnéto BTH combinée à ce qu'on croyait être un dynamo. Nous étions donc parti sur l'idée d'une MagDyno similaire aux Miller et autres Lucas.
Sauf qu'il n'y a pas de régulateur. On a creusé pour comprendre que la BTH est à aimant permanent et que son fonctionnement est totalement différents des autres dynamos.
D'ailleurs il s'agit d'une Magnéto-générateur.
Selon les spécialistes interrogés, aucun régulateur n'était prévu ce que confirme en page 20 l'Electrical Manual édité en 1953 par le Motor Cycling.
Les questions sont:
1. Comment éviter qu'à l'arrêt la batterie se décharge vers la BTH ? On avait mis une diode mais celle-ci empêchait aussi la charge. Un interrupteur ne serait ni élégant ni d'origine ni pratique.
2. La batterie ne risque-t-elle pas d'exploser lorsqu'elle charge en permanence moteur tournant ?
Pour moi tout ça est très nouveau.
Bon dimanche.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 03 juil. 2016, 13:26
par zerton
Bruce Main Smith a pondu pas mal de bouquins aussi sur les magnétos. Voir de ce côté là ?

http://www.nationalmotorcyclemuseum.co. ... h-magneto/

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 03 juil. 2016, 14:37
par Michel H
Merci Zerton.
La batterie est une 6 V - 6Ah et 30 A.
J'ai chargé la batterie toute la nuit avec un chargeur 6 V 1,2 A et ce matin elle était O.K. témoin au vert.
J'ai alors installé un autre chargeur (plutôt de maintenance) moins puissant 6 V 0,9 A. Le témoins orange indiquait bien la charge en cours mais... la batterie s'est déchargée en quelques heures !
Qu'en déduire ? Le mystère s'épaissit.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 03 juil. 2016, 17:37
par PHILIPPE
t'enleve le fusible quand tu roule pas , ça fera comme si tu debranchais ta batterie

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 04 juil. 2016, 11:43
par Michel H
Merci Philippe,
C'est ce que répondent sur le forum du VOC les propriétaires de motos équipées de ce type de BTH.
Je vais placer un coupe-circuit. Il semble qu'il y en avait un à l'origine.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 04 juil. 2016, 23:12
par michelm
Je ne sais pas si ça peut aider ce document d'Ariel avec MagDyno sans régulateur (page 2), il y a bien un commutateur avec la dynamo, et une résistance pour limiter la charge qui va vers F l'excitation (donc pas à aimant permanent).
Le - est à la masse mais ça ne change pas le principe.

Si la puissance de charge est (sûrement) limitée et la batterie relativement "puissante" (Ah) elle doit supporter, ça c'est fait sur des motos bien plus modernes.
On peut toujours ajouter une zener (environ 7 à 7.5 volt) pour ne pas trop surcharger la batterie.
Avec une diode normale en sortie de dynamo on doit pouvoir charger moteur tournant et ne pas décharger la batterie à l'arrêt, il y a juste une chute de tension d'environ 0.6 volt, mais sur 6 volt c'est déjà pas mal.

A noter une dynamo est une sorte d'alternateur avec un système mécanique (balais et collecteur) pour avoir du continu, avec l'apparition des diodes l'alternateur a été utilisé (meilleure charge à bas régime).

http://www.arielnorthamerica.org/resour ... ngdiag.pdf

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 05 juil. 2016, 08:10
par Michel H
michelm a écrit :Je ne sais pas si ça peut aider ce document d'Ariel avec MagDyno sans régulateur (page 2), il y a bien un commutateur avec la dynamo, et une résistance pour limiter la charge qui va vers F l'excitation (donc pas à aimant permanent).
Le - est à la masse mais ça ne change pas le principe.

Si la puissance de charge est (sûrement) limitée et la batterie relativement "puissante" (Ah) elle doit supporter, ça c'est fait sur des motos bien plus modernes.
On peut toujours ajouter une zener (environ 7 à 7.5 volt) pour ne pas trop surcharger la batterie.
Avec une diode normale en sortie de dynamo on doit pouvoir charger moteur tournant et ne pas décharger la batterie à l'arrêt, il y a juste une chute de tension d'environ 0.6 volt, mais sur 6 volt c'est déjà pas mal.

A noter une dynamo est une sorte d'alternateur avec un système mécanique (balais et collecteur) pour avoir du continu, avec l'apparition des diodes l'alternateur a été utilisé (meilleure charge à bas régime).

http://www.arielnorthamerica.org/resour ... ngdiag.pdf
Tu as raison, on avait placé une diode en sortie de dynamo et la batterie ne chargeait plus. On a démonté la BTH qui a été vérifiée et qui s'est avérée en bonne état. On a supprimé la diode, remonté la dynamo et ça a chargé (mais faiblement comme tu le dis). Je cherche donc un coupe circuit avec un minimum de résistance pour réduire au maximum la chute de tension.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 11 déc. 2016, 12:49
par Michel H
Bonjour à tous et question aux amateurs de HRD-Vincent,
Quelqu'un aurait-il le diagramme du câblage électrique (Serie A) avec la magnéto-générateur BTH, son coupe-circuit et le switch Miller 4 positions et 7 connections (avec résistance de charge) ?
Pas trop d'espoir mais sait-on jamais.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 11 déc. 2016, 14:42
par Rollmops
essaie de poser la question à Alain Grare via la section française du club

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 11 déc. 2016, 15:03
par Michel H
J'ai demandé à un membre du club et j'attends son adresse mail.
Merci.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 11 déc. 2016, 17:39
par thebeamer
Le BTH Mag -Generator a été monté sur des Rudge Ulster (au moins en1933 )et il doit etre équipé d'un "cut out"qui etait fixé sur le tube av du cadre.si tu ne l'as pas tu ne le trouveras pas.La partie dynamo ne peux pas etre controlée par un régulateur electronique mais j'ai lu ,avec une diode de 8 watt fixée sur le circuit de charge et montée dans le phare assurait le meme service que le cut out (je repete ce que j'ai lu mais je ne comprends rien en electricitée )Aprés faudra t'adapter au systeme ,on est dans les premiers systemes electricité moto .Ton systeme bth est peu courant car il etait trés cher.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 11 déc. 2016, 18:16
par thebeamer

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 11 déc. 2016, 18:18
par thebeamer

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 12 déc. 2016, 11:46
par Michel H
Merci pour ta documentation mais ce n'est pas le bon montage.
La dynamo a deux connections vers le switch. Le générateur n'en nécessite qu'une.
Encore merci, mes recherches continuent.
Bonne semaine.

Re: Mag.- Generator BTH - 6 volts

Publié : 13 déc. 2016, 20:17
par Rollmops
ah que, voisin
tu as un "MP"