Les motos anglaises d'avant 1983

On s'occupe , et la Triton à besoin de son démarreur à rouleau pour démarrer le matin . Dans mon précédent domicile en 380 V le moteur allait très bien ; d'une puissance de 5 KW , maintenant je suis en 220 V et je trouve sur Technic Achat un moteur mono en 220 V de 3,7 KW qui tourne en deux versions 1500 ou 3000 trm ( j'opterais pour le 1500 pour le double du couple du 3000 )
et de 24 NTM . Je pensais lui adjoindre un disjoncteur ; tout çà pour éviter l'achat d'un 4 KW avec variateur à 680 E .
Le technicien très compétent me demande :
Les NTM que demanderait la moto pour passer la compression ? Il est difficile de se mettre en pré compression avec l'embrayage , l'interrupteur du moteur électrique , taper un coup de cul pour aider , en freinant du frein AV … Mais avec l'entraînement on y arrive .
Question : (Je n'ai pas de dynamomètre )
- A combien évaluez vous les NTM pour passer la compression .
- Et vos connaissances et avis toujours précieux à partager

Pour ma culture :

Qu'est ce que c'est NTM??? Nombre de Tours Minute???? Mais je lis que tu envisages un 3,7kw qui tourne à 1500 rpm....?

Et puis toujours pour ma culture , dans mes vieux souvenirs de terminale j'avais compris qu'entre le neutre et la phase en 380v triphasé on avait 220v.... alors dans ce cas pourquoi ne pas alimenter ton moteur triphasé en 220v en utilisant le neutre et une des phases???? Mais j'ai sûrement rien compris comme d'hab' en élec.

il est possible de faire fonctionner un moteur 380v en 220v monophasé,mais le moteur n'aura pas de couple au démarrage et sa puissance sera diminuée par2
le mieux serai un altivar ou équivalent qui transforme le 220v monophasé en 380 triphasé
les NTM , ce serai pas le couple?

Bonjour,

NTM, je suppose que cela se traduit par Newton/mètre.
A ton avis, le moulin a quelle valeur de couple ? Ce qui te donnerait une indication pour répondre à ce technicien.

A+,
Loïc.

Merci (mes excuses La Hiaute pour avoir squatté ton post)

Je sors

le couple délivré par le moteur n'a pas de rapport avec le couple nécessaire à passer la compression .

un peu de calcul : on passe tout juste la compression au kick si on met juste son poids dessus ce qui fait ( à la louche) un couple de 25 cm par 80 kg donc environ 20mkg= 200 NM .

Dans le cas de rouleaux on ne passe pas la compression uniquement sur le couple: on fait tourner la roue arrière et la boite avant d'embrayer pour que tout l'ensemble se comporte comme un volant d'inertie comme lorsque l'on prend de l'élan pour kicker : c'est la vitesse qui compte et pas (seulement) le poids de celui qui kicke

Pour une Norton le démarreur proposé actuellement fait 1400 W donc les 3700 w du moteur semble suffisant

Salut JR,

tout est relatif cependant, entre un moulin qui comprime dur et un mou, il y a bien une différence...

Bien sûr que la valeur de couple du moulin n' a pas de rapport direct, d' autant qu' elle est obtenue à un certain régime moteur, pas au démarrage...
Reste que cela peut donner une indication...

A+,
Loïc.

Mon calcul n'avait que pour objet de donner un ordre de grandeur : un moteur qui comprime "dur" c'est peut être 300 ou 400 NM et un mou c'est peut être 150 mais à comparer au 24 NM d'un moteur électrique on comprend que les ordre de grandeur son différents.

Pour en revenir au couple moteur vs couple nécessaire à passer la compression on voit bien qu'entre un mono et un multicylindre qui auraient le même couple moteur le couple de démarrage est bien différent ce dont on se rend compte en kickant. c'est pourquoi le grossier calcul du kick me parait plus pertinent que le couple moteur.

Oui, ce calcul est intéressant.

A+,
Loïc.

JR a écrit : ↑06 avr. 2020, 11:20 le couple délivré par le moteur n'a pas de rapport avec le couple nécessaire à passer la compression .

un peu de calcul : on passe tout juste la compression au kick si on met juste son poids dessus ce qui fait ( à la louche) un couple de 25 cm par 80 kg donc environ 20mkg= 200 NM .

Dans le cas de rouleaux on ne passe pas la compression uniquement sur le couple: on fait tourner la roue arrière et la boite avant d'embrayer pour que tout l'ensemble se comporte comme un volant d'inertie comme lorsque l'on prend de l'élan pour kicker : c'est la vitesse qui compte et pas (seulement) le poids de celui qui kicke

Pour une Norton le démarreur proposé actuellement fait 1400 W donc les 3700 w du moteur semble suffisant

Oui, mais... les démultiplications du kick au vilo, et du pneu au vilo ne sont pas les même

Merci pour vos connaissances et conseils ; il n'est malheureusement pas possible pour mon ancien moteur de le convertir en 220 V et sil perd la moitié de sa puissance ce n'est pas le but recherché . Explication simple et compréhensible pour le comparo compression , le kick , et le moteur électrique .
Quand à NTM ? c'est Newton mètre , mais je ne connais pas l'abréviation si il y en à une … Je m'attendais à une vanne mais elle n'est pas venue !
Je potasse et ne manque pas de vous tenir informé .
Photo de l'ancien en 380 V

Newton mètres: N.m

Y’a un moment je me posais la même question que toi pour éventuellement acheter un tour en 380 en étant seulement en monophasé, compliqué tout ça...

N'oubliez pas qu'il demeure possible d'acheter un moteur seul, hein.....

Et qu'il y a des boîtes qui vendent de l'occase, et qu'en regardant le coin coin, on en trouve parfois.

On voit aussi beaucoup de grosses meuleuses d'angle 230mm adaptées pour actionner des rouleaux et généralement ces outils ont une puissance de 2000/2200w

Bon çà se précise , le coup des meuleuses effectivement 2000 à 2200 W avec 3700 çà doit jouer