Question Vilo Philosophesque

[A65L]

Bonjour à tous,

L' anglaise étant un sujet presque de philo ou de méditation, on se prend parfois (souvent?) a penser a ces perfides mécaniques le soir alors qu' on ne travaille pas dessus et avec les pensées on s'explque certaines évolutions techniques, certaines pannes, bref on adopte sans le savoir la vie qui va avec....
Et la depuis un moment, je dois me tourner vers vous concernant une interrogation toute mécanique:
Connaissant la mauvaise réputation d un vil de twin calé à 360 depuis qu on fait des moteurs, je me suis demandé si un jour un Paul Dunstall, un Colin Seeley, un des freres Rickman ou n'importe qui d autre n'a jamais equipé un moteur d'anglaise d un vilo calé à 180 degrés comme ça pour voir.....moi perso ça ne me dit rien, j'ai cherché dans mes souvenirs et j n'ai jamais rien croisé de ce style....
Après, je me suis dit qu'il devait falloir revoir la distrib du coté de l'AAC bien sur mais la question reste entiere....

Ca vous parle ou c est question idiote?

Appels de phare

[Jivaro]

C'est une question idiote !

[TRITON WILD]

y'a pas de questions IDIOTES !

il n'y a que des réponses à trouver !

dans ce cas, c'est une hypothèse d'école, et ça m'interesse ...(là normalement, y'en a des qui vont dire : ça m'étonne pas !!)

[Chouchen29]

Il n'y a pas un gazier qu'à fait un vilo calé à 270° pour une norton Commando je crois ? Il me semble qu'il y a une vidéo qui traine sur Youtube.

[BENOIT MEYLENDER]

sont rudes hein !!!
bien sur qu'ils ont essayé !! qui ? la , tout de suite , a part Nourish qui a fait des vilos calés a 270 degres ...je vois pas . mais si tu cherches ..............

[PPAT]

Je crois que Bruno P. s'est monté un Commando avec manetons décalés...?
PPat

[Chouchen29]

Bon en fait c'est une BSA

[TRITON WILD]

je ne suis pas technicien, mais pas totalement ignare, et ce qui me rassure, c'est que d'autre se sont déjà posé la question, et ont trouvé des réponses et même plus !

enfin ... j'oserais pas le monter dans mon moteur !!!

[TRITON WILD]

Certains n'hésite pas ... en vente avec les AAC idoines aux US



par contre ça marche bcp mieux.............................................sur les monos !!! Krrr Krrr Krrrrr !

[jipé]

Il y a eu au tout début des années 70 les prototypes BSA et Triumph en 250 et 350 nommés Fury et Bandit ( ou l'inverse, je ne sais plus ). moteur vertical twin mais calé à 180° et avec un double ACT entrainé par chaine, un peu comme une certaine 450 Honda mais pas mal d'années après elle. C'était déjà trop tard, faute de moyens ils n'ont jamais été en état de les produire en série et toutes sont restées à l'état de prototype plutôt prometteurs à ce que j'ai lu autrefois.

[Komar]

Question intéressante, au contraire !

Si le vertical twin calé à 360° fut un réel progrès dans les années quarante, quand ces moteurs délivraient 25 ch pour 500 cm3 avec rapport vol’ n’excédant pas 7 à 1, il me semble que ce concept était obsolète vingt plus tard pour tirer vingt chevaux et 200 cm3 de plus avec un rapport vol’ frisant les 9 à 1. Car pour avoir du couple et une bonne régularité cyclique, un tel moteur demande un gros volant d’inertie… ce qui génère énormément de vibrations.
Si en plus ce moteur est à boîte séparée, le groupe moto-propulseur au complet n’offre pas beaucoup de rigidité, pas assez en tout cas pour participer à la rigidité de l’ensemble mécanique + partie-cycle. Donc, il faut installer cette mécanique dans un cadre très rigide si on veut que la moto tienne la route, notamment en regard de l’accroissement des performances du moteur… oui mais alors, plus le cadre est rigide, plus il favorise l’expansion des vibrations du moteur au lieu de les absorber en partie. Les exemples ne manquent pas : les premières Bonneville a cadre double-berceau vibraient à tout casser au point que Triumph est revenu à un simple berceau dédoublé. Le retour à un vrai double-berceau n’a pu être réalisé qu’en passant par l’étape du moteur « Unit ».
Norton, plutôt que de lancer la production de nouveaux moteurs, s’est fourvoyé jusqu’au bout dans la voie du moteur calé à 360° et à boîte séparée… l’Atlas (avec son Featherbed) vibrait tellement que ça a conduit à l’élaboration du cadre Isolastic pour la Commando… mais le moteur vibrait toujours autant en tant que tel et question moteur, il en sont arrivés à le « dégonfler » dans ses dernières évolutions pour qu’il conserve une fiabilité acceptable au moment où la concurrence s’envolait vers les 70 ch !

Si les Anglais avaient davantage exploré la voie de cadres minimalistes accouplés à des groupes moteurs porteurs (au bénéfice de la rigidité de l’ensemble) et que ces moteurs toujours calés à 360° avaient simplement été conçus avec des arbres d’équilibrage et un ACT (pour limiter les pièces en mouvement alternatif ou oscillant), leur industrie moto ne serait peut-être pas cassé la gueule (même si le contexte socio-économique n’était pas favorable à la moto dans les années soixante).

Leur problème, ça a été de vouloir tirer 50 ch et plus à partir d’architectures moteurs datant des années trente, notamment un moteur qui vibre (parce que twin calé à 360°) et un groupe propulseur pas rigide en lui-même. Les ingénieurs avaient bien proposé des évolutions, mais les financiers n’en ont pas voulu… et au final, ça a été la clientèle qui n’a plus voulu de ces vibro-masseurs exigeants et de moins en moins fiables.

Mais je ne crois pas que le calage à 360° d’un vertical-twin pose problème en lui-même… ça dépend surtout de ce qu’il y a autour.

[Pachi]

A mon humble avis d'amateur ce n'est plus qu'une question philosophique, c'est aussi une question de glamour: un twin a 360º sonne comme le ciel et un twin a 180º sonne comme le cul...

Le son, le bruit d'une moto c'est partie son idiosyncrasie. Par exemple les Harley avec son étincelle perdue avaient le son caractéristique harley. Maintenant avec distributeur son moteur tourne rond, mais ils on du brevetér le chip harley qu'au ralenti lance une fausse étincelle.

Je crois que la BMW F800 GS a une distribution de 360º pour se différencier des typiques twins japonaises a 180º, mais avec une troisième bielle pour éliminer les vibrations... plus compliqué mais surement qu'ils ont pensé ça de: vive la petite différence!

[michelm]

Oui Pachi les F800, F700, F650 (bicylindre) sont à 360° avec une bielle pour l'équilibrage, mais les vibrations ne sont pas totalement absentes.

[Pachi]

Pardon michelm je suis lent quand j’écris en française.

J'ai lu que pour eliminer les vibrations mais sans perdre son idyosyncraise les motos anglaises des années 80 on choisi deux chemins: Triump et BSA le moteur triple, et Norton l'isolastic

[PPAT]

A mon humble avis d'amateur ce n'est plus qu'une question philosophique, c'est aussi une question de glamour: un twin a 360º sonne comme le ciel et un twin a 180º sonne comme le cul...

Cette citation mérite le Panthéon de ce site!!!
PPat