C'est quand meme dingue ca ...

[Graham]

Y a le sorcier d'Arcueil qui pose une question, certains lui repondent pensant que c'est une bonne chose que de communiquer la dessus quant au serieux d'un établissement et ca se termine aussi sec par un verrouillage du post !
J'avoue ne pas comprendre !
Combien d'entre nous sommes obligés pour faire rouler nos puddings a pneus de galerer pour trouver des pièces ?
Pour sur .. la majorité d'entre nous !
Combien d'entre nous se sont faits refiler de la caille au prix fort par des établissements peu scrupuleux et de petite vertu ?
Pour sur .. pas mal d'entre nous !

Et donc pour le bien de notre communauté et afin d'en protéger ses membres, sans aller jusqu'a instituer une liste noire concernant certains vilains petits canards, je pense qu'un avis sur tel ou tel établissement au travers d'experience(s) passée(s) ou à venir ne peut que la servir en permettant à certains mackeurs au trop grand coeur de ne pas se fourvoyer en se retrouvant avec le bec dans l'eau et les poches qui font fic fic ... !!

Mon propos n'engage que moi mais j'aimerais bien me sentir un poil soutenu au travers d'une demarche saine pour le bien de tous et toutes pour ce qui est de partager aussi la dessus en bonne intelligence et TOUJOURS en termes de gentlemen .. ! (tres important ca !)

Si aucun d'entre nous n'a de planche à billets, je rappelle que la majorité des membres de notre communauté est obligée de faire des sacrifices à longueur d'année pour pouvoir rouler et c'est dans cet esprit que j'interpelle Yeti à ce sujet ..

Bertrand est incontestablement un puit de science depuis des lustres pour beaucoup ici et si humblement il estime sur un plan personnel qu'il ne peut même à son niveau prendre le risque de se fourvoyer, ce qui est tout à son honneur, je ne vois pas ce qu'il y a de réprehensible dans sa demarche !

Merci d'eclairer un peu ma lanterne en 6v ...

Graham@laQueen_couine.com

[dayto]

Je suis assez d'accord avec toi ,il y a un certain nombre de truc que je ne pige pas sur le forum ,entre les verrouillages ou les interventions cassantes .Si un sujet n'intéresse pas il est facile de ne pas répondre .

[michelvincent]

Farpaitement, d'autant plus que dans le cas présent, les commentaires sont plutôt positifs, et que le ton est resté poli, voire courtois. Attirer l'attention de la communauté sur les pièces proposées par des professionnels et le sérieux dont ils font preuve me paraît une bonne chose pour tous.

[Pachi]

C'est un terrain dangereux qu'on doit se tranverser avec discretion.

Posser la question ouvertement sans un controle sur tel ou quel etablissement risque de s'enmmerder parce que chacun ranconte leur histoire par raport sa personnel experience et personne c'est un vilan integral comme non pas c'est un honnete exceptionel donc personne est parfait.

En plus un forum ouvert peut avoir une responsabilite civile pour dammages et interets pour etre un moyen publique de comunication... et n'oublions pas qu'un vilan aussi le lui presupposse une tres grande mauvaise foi.

Sans oublier que nous avons le meilleur outil dans les mp. Par example si je vous demande pour Nortonbits vous pouvez vous exprimer dans un limite ouvertement et en cas de ne pouvoir pas contenir votre colere m'envoyer un mp avec votre opinnion plus dure et meme vous defouler avec moi de n'importe quelle abus et injustice inacceptable... et en prive je vous remercierai votre avis sans compromettre ni faire honte au forum.., mais en publique on devrait verrouiller cette opinion.

PS: A part ça si quelqu'un posse de publicite dans le forum, cela devrait etre cuase suffissante pour verrouiller son message san explication aucune, aussi comme, en cas de disimuler son intention et tromper en principe aux moderateurs, un debat ouvert ou une donnonce ouverte dans le forum en cas les contourner par moyen les mp, donc comme bon outil pour nous aussi il en a un double fil contre nous.

[carcaien]

Pachi a bien parlé

[Graham]

Pachi a bien parlé

Et bien non .. Par contre Pachi a pas trop mal ecrit le reflet de sa pensée ..

Afin d'éviter tout risque de derapage, on peut faire tres simple avec 3 lettres.

A = BIEN
B = MOYEN
C = IL VAUT MIEUX CONTINUER DE CHERCHER

Ca fait du tort a personne.
C'est concis et ca ne prend pas 10 ans.
C'est suffisamment clair.
Et c'est en terme de gentlemen.

Pas besoin d'en ecrire plus !

Exemple : Que pensez vous de votre forum favori ?
Reponse A bien sur pour tout le monde ..
Reponse B tolérée mais z'avez interet a rouler un peu en zigzag pour eviter les balles ...
Reponse C .. n'a pas réussi à eviter les balles ... !

Tout le monde aura compris ... 3 lettres !
Pour les membres qui veulent un peu plus deculotter leur pensée, c'est direct en MP !

Epicétou

Encore une fois, mon propos n'engage que moi et comme dit l'autre .. c'est vous qui voyez ..
je rajoute simplement .. y en a qui n'ont pas encore essayé !


PS : T'1 .. j'en reviens pas .. il est tot ... notre Pachi .. il aurait t'y pas mange de la vache espagnole ?

[Pachi]

Oui... marie avec une basque dont toute sa famille est "euskalduna" (basque parlants), j'ai mange assez et encore il me manque manger en trop de vache espagnole.

[Yeti]

C'est marrant de voir vos réactions quand on connait toute l'histoire !

Je vais m'empresser de vous l'expliquer car c'est un bon exemple de ce qui fait qu'un post peut être mal pris ou une action de modération très mal interprété.
Je vous rappelle que les modo dont Bertrand et moi faisons parti, sont des bénévoles amateurs sans compétence particulière si ce n'est de la bonne volonté et la joie de voir ce forum conserver depuis 10 ans une bonne ambiance.

Il y a quelques jours, la société Burton Bike Bits a contacté notre webmaster pour lui demander de les référencer dans notre liste de lien. Nous veillons depuis toujours à ce que cette liste ne contienne que des pro sérieux. La notion de "sérieux" est difficile à définir mais en gros, nous vérifions que le marchand a déjà été utilisé avec succès par des Mackers. Quand on ne sait pas, qu'on ne connait pas, on évite de les référencer. Ce "filtrage" a pour but de proposer à tous et surtout aux nouveaux une liste de sites qui tiennent la route. Attention, ce n'est pas parce qu'un pro n'est pas dans la liste que c'est une burne ! Notre liste n'est pas exhaustive, elle contient juste les grands classiques ou des petits spécialistes rares par exemple.
Et donc, la question était de savoir si BBB méritait d'être référencé et René a demandé l'avis des modérateurs. Pour ceux qui ne le savent pas, nous avons un forum parallèle sur lequel nous échangeons beaucoup et prenons des décisions tous ensemble. Et nous n'étions pas d'accord sur BBB, avec des avis très opposés. C'est pourquoi Bertrand a demandé l'avis du forum. Et une fois que plusieurs avis avaient été donné, j'ai décidé de verrouiller le post afin qu'il ne dégénère pas. Là aussi, nous veillons à ce que les avis sur les professionnels restent "sobre" car il est très facile de passer de la publicité partisane au dénigrement gratuit et vice versa en quelques minutes. Comme nous voulons que le MAC conserve une certaine neutralité vis à vis des pro, vous avez pu constater que nous modérons assez vite. Et la plupart des Mackers qui sont également des professionnels apprécient car ils ne peuvent pas toujours être efficace à 100% alors que c'est très facile de démonter une réputation en quelques clicks.

Voilà pour la petite histoire. Donc Graham, merci de prendre soin de Bertrand mais je te rassure, sur ce coup là, il en a vraiment pas besoin !
Et pour les autres, désolé si mon verrouillage vous a paru un peu sec.

Bon, je retourne bosser un peu, je rappelle qu'il n'y a pas que des retraités sur ce forum...

Yéti

[JuJu]

Y aura un code reduc MAC sur leur site?

[Francis V]

Farpaitement, d'autant plus que dans le cas présent, les commentaires sont plutôt positifs, et que le ton est resté poli, voire courtois. Attirer l'attention de la communauté sur les pièces proposées par des professionnels et le sérieux dont ils font preuve me paraît une bonne chose pour tous.

Bien d'accord avec Michel et Dayto.

On ne retrouve pas cette position psycho-rigide (peur de la peur qui fait peur) sur bien des sites français où il y a souvent même un module pour en parler et bien sûr sur les sites anglais ou US là ils en parlent en toute liberté,on est des grands garçons qui savent faire la part des choses non ? et on sait très bien que la quasi totalité de tous les pros de la planète,y compris les plus connus, ont aussi du made in tataouine dans leur catalogue virtuel ou papier et c'est au client de préciser ce qu'il veut.

Maintenant quand un pro contacte le webmaster pour être dans les liens de son site c'est une démarche qui effectivement peut poser question.

[PHILIPPE]

et quand un pro menace le webmaster d'action en justice parce qu'il a été denigré sur le forum

vous faite quoi ?

hein ?





parce que c'est déjà arrivé

[jean-pierre]

Il ya déjà de nombreux liens de pros sur le site qui vendent aussi les mêmes articles
Personne n'a donné d'avis ,donc pourquoi ne pas mettre Burton comme les autres ,il serait aussi bien de préciser en gras que ces liens sont juste une indication et non un gage de qualité pour ces adresses
Bon je ne suis pas modo

[Pachi]

 Quel ocultisme.

Pour la prochaine expliquez directement le sujet la question.

Ma reponse dirwcte vient parce que je ne peux pas oublier qu'il y a 20 ans (quand j'etais le redacteur chef de la revue de la federation d'espelologie madrilenne), un probleme legal pour avoir ouvert une section de dennonces dont, en ligne mes principes de libre expression, je n'exerçais aucun verrouillage, seulement un avant propos ou je rappelais que l'opinion etait libre, personnel et sous la responsabilite le denonciateur.Apres quelques numeros et plusieures dennoces et quelque replique dure et quelque reclamation, un vilan tres vilan, connu par tous, fut objet d'une critique et une dennonce tres dure dans ma section, et son boureau d'avocats, je ne sais pas comment, nous interjetait un appel contre l'honneur par le code criminel (l'habituel c'est le code civile), que le judgat stipulat d'accord la loi.L'experience fut tres dure donc la peine n'etait pas seulement economique, sinon en plus de prison.Le directeur est toujours responsable civil ou penal son moyen de communication, et a manque d'un bon bureau legal de consultation, les ciseaux se glissent plus de ce qui serait raisonable... et Graham en part a toute la raison, sur tout quand la question cache un propos oculte.

PS: Pachi par premiere fois indigne d'avoir fait d'avocat de l' ange tombė... pour la prochaine je m'enfous et je me limite a manger ma belle vasque espagnole...

[michelvincent]

Bien compris, quand on m'explique! Pas d'objection, vous avez parfaitement raison, et il est bien entendu tout à fait compréhensible de se protéger de toute possibilité d'action judiciaire, on n'a pas besoin de ça!
Bonne journée, je vais monter mes bielles.

[Webmestre]

Moi, ce qui me choque c'est le manque de confiance dans les modérateurs.

Vous avez confiance pour les données techniques qui peuvent avoir des conséquences dramatiques pour un moteur (si elles sont mauvaises) mais quand il s'agit de modération, nous sommes les ennemis, les censeurs, les vilains ... et pourtant beaucoup de Macqueurs nous connaissent.

Bien sûr il faudrait expliquer plus mais comme le dit Yeti on fait aussi d'autres choses et le site nous prend quand même pas mal de temps.

J'aimerai, nous aimerions avoir un forum à l'anglaise avec du fair play mais sur les forum anglais la différence est que les forumers sont Anglais !