Motos d'avant 2006 bientôt interdites dans 36 villes ?

[Francis V]

.


C'est un rapport de force, tout simplement. On se défend ou on s'écrase. On accepte en râlant ou on désobéit... enfin, moi je vois ça comme ça.

Pas mieux,faudra juste qu'on soit très nombreux avant après ce sera des pleurs et des grincements de dents : trop tard

[Luc94]

D'accord pour que ça soit avant
Cependant je vous trouve un tantinet manichéen s
Les alternatives ne sont pas à rejeter systèmatiquement non plus

[guyader]

Pour une fois, je ne suis pas d' accord avec toi, Komar.
Je rejoins Elmo et son post, il me paraît qu' il y a vraiment une discrimination d' instaurée dans ce projet, et il ne faut pas oublier qu' il n' y a pas que les motos qui sont concernées ! Rajoutons à cela l' idée de l' extension de la classification jusqu' en 2007 pour les motos...
Manifestement (si je puis dire... ), cela relève d' une manoeuvre purement politicienne, autour de la COP 21, permettant à une certaine ministre de se faire mousser. Ne parlons pas de la politique d' aménagement du territoire, qui relève de l' incohérence.
Quand à attendre des résultats de manifestations diverses, je n' y crois guère, le message semble assez clair, ils n' en ont que faire, et ne bougeront pas de leur position.
Reste les terrains politique,judiciaire et administratif, car les attaquer sur ces terrains, avec des argument affûtés, je pense qu' ils n' aimeront pas, pour des raisons d' image, entre autres ...

A+, Loïc.

[Francis V]

D'accord pour que ça soit avant
Cependant je vous trouve un tantinet manichéen s
Les alternatives ne sont pas à rejeter systèmatiquement non plus

Manichéens ? Pour moi ce sont ceux qui mettent en place tous ces interdits qui le sont.

De quelles alternatives parles-tu Luc ?

Bien sûr il n'y a pas que les motos qui seront interdites dans les grandes villes ça concerne tous les véhicules,mais ils n'y a que des manifs de motards dans la rue pour faire pression sur les politiques.

[Komar]

D'accord pour que ça soit avant
Cependant je vous trouve un tantinet manichéens
Les alternatives ne sont pas à rejeter systématiquement non plus

Ma ché alternatives ? Choisir d'aller bosser à moto, c'est déjà une alternative, saperlipopette ! C'est une alternative à la bagnole, aux embouteillages, au manque de places de stationnement, aux voitures 5 places avec une seule personne à bord... la moto dans les ville, c'est plus qu'une alternative, c'est déjà une partie de la solution.
Si cette moto est "vieille", c'est encore une alternative aux produits neufs fabriqués avec de l'obsolescence programmée, cette même "obsolescence programmée" contre laquelle ont voté les parlementaires, sur une proposition des écolos, ces mêmes écolos qui font tout pour qu'on mette nos véhicules au rebut.

Manichéen ? Et eux, en face, ne sont-ils pas manichéens en nous accusant de polluer les villes avec nos pétarous et en décrétant que les motos de telles normes sont polluantes et que celle de telles normes ne le sont pas ?
Ne sont-ils pas manichéens en voulant nous imposer un CT pour des motifs de sécurité routière alors qu'il a été établi par plusieurs rapports officiels qu'il n'y a pas de corrélation entre l'état d'un véhicule et la cause des accidents ?
Ne sont-ils pas manichéens en refusant la fin de la limitation à 100 ch pour des motifs de sécurité routière alors qu'il a été établi par plusieurs rapports officiels qu'il n'y a pas de corrélation entre puissance et accidentalité ?
Ne sont-ils pas manichéens en voulant nous imposer le port des gants "homologués" pour "sauver des vies" alors que les glissières de sécurité ne sont toujours pas systématiquement doublées d'une lisse basse (25 motards tués contre des glissières en 2014) ?
Ne sont-ils pas manichéens en voulant nous imposer un gilet fluo en cas de panne alors que rien n'impose aux constructeurs d'équiper les motos actuelles avec des feux de détresse montés d'origine ?

Ouais, le rapport de force et les intentions de vote, c'est manichéen, mais il n'y a que ça qu'ils comprennent... parce que c'est comme ça qu'ils fonctionnent.

[K1ka]

et ça?

https://www.change.org/p/free-wheels-po ... reason_msg

[Luc94]

Merci de ta réponse Marco
Faut pas s'enerver
Je parlais de manichéisme car je pense sue le souci doit regrouper toutes les volontés et toutes les associations
D'autant plus que la motivation reste faible à mon sens
Alternative : en voila une :
Cette pétition Merci !
Signé et bientôt passé à deux autres fora
On y croit !

[APEMA]

Juste pour savoir : Si le texte passe , comment on fait pour reconnaître une moto sortie en 2007 et une autre, disons de 2005 ? Comment nos policiers, si occupés par traquer "le terroriste", vont pouvoir arrêter et verbaliser la moto de 2005 (par exemple), avec leur excellente culture moto ??? A moins de nouveaux radars traquant les plaques constructeurs ? Ou d'un gyrophare vert pour les "post-2007" ? A Paris, les BM R 1100-1150-1200 RT sont très nombreuses : Comment reconnaître les versions d'avant 2007 et les autres ?

Evidemment, pour les anglaises d'avant 1983, c'est plus facile. Encore que...Les jeunes "trentenaires-barbes de 8 jours-jet sans visière" qui circulent avec des Bonneville de 2010 ou d'après (voire des Kawa W 800...badgées "BSA" - si, si, ça existe !), maquillées en "anciennes" (avec bandes Velpeau et tout le reste du déguisement) risquent de se faire arrêter pour soupçon de moto "ancienne"!

Tout ca pour dire, que EN PRATIQUE, c'est le genre de texte créé pour contenter une clientèle d'écolos à vélo, mais très difficilement applicable ! (du genre alcootest obligatoire dans les boites à gants des voitures...).

[Luc94]

Le meilleur moyen que ça ne puisse s'appliquer ....est que ça ne passe pas
( vous allez trouver que j'insiste, normal : profil roule toujours en ancienne depuis longtemps pas que le WE et pas envie de changer ..... vous verrez qu'aux beaux jours la motivation va s'améliorer )

On y croit

[Komar]

Juste pour savoir : Si le texte passe , comment on fait pour reconnaître une moto sortie en 2007 et une autre, disons de 2005 ? Comment nos policiers, si occupés par traquer "le terroriste", vont pouvoir arrêter et verbaliser la moto de 2005 (par exemple), avec leur excellente culture moto ??? ...Tout ca pour dire, que EN PRATIQUE, c'est le genre de texte créé pour contenter une clientèle d'écolos à vélo, mais très difficilement applicable ! (du genre alcootest obligatoire dans les boites à gants des voitures...).

Erreur Apema ! Les textes essentiels sont déjà écrits et la loi qui le permet a été votée en août dernier.
Avec la vidéo surveillance, le LAPPI (lecture automatique des plaques d'immat'), le SIV (système d'immat' des véhicules = fichier numérisé), la décentralisation et la RGPP qui permettent aux collectivités territoriales et au Ministère de l'Intérieur de recourir à des "prestataires", la dématérialisation des PV (PV automatiques via des boîtiers numériques), la Loi Perben-2 (infractionniste identifié = coupable, c'est à lui d'apporter la preuve qu'il n'a pas commis la faute et non plus à la Justice de prouver qu'il l'a commise), le tout couplé au CSA (contrôle-sanction-automatisé à Rennes), tout est en place techniquement et juridiquement pour discriminer les véhicules selon leurs dates de 1ère mise en circulation, dates auxquelles correspondent celles des entrées en vigueur des normes Euro.
Ainsi, plus besoin de policiers sur le terrain... des caméras de surveillance et des agents derrière des écrans de contrôle suffisent.

Le seul point à régler en ce moment, c'est cette affaire de pastilles de couleurs sur lequel cogitent les crânes d’œufs des ministères de l'Intérieur et de l'Environnement... ça branle encore un peu dans le manche, essentiellement pour des histoires de rivalités entre personnalités politiques plus occupées à préparer l'échéance électorale de 2017.
Mais techniquement, les outils existent et les lois le permettant aussi.

Bien sûr, au début, pendant quelques semaines, des milliers de véhicules passeront au travers des mailles du filet quand d'autres recevront chez eux des PV sans vraiment savoir pourquoi... mais cette mise en place sera accompagné d'intenses plans de communication dans les médias qui répéteront que les véhicules de telle ou telle année seront interdits d'accès dans telles ou telles zones (avec reportages TV montrant des flics formant des contrôles, mettant des prunes et faisant faire demi-tour aux automobilistes)... alors les gens se soumettront par la simple peur d'être contrôlés et verbalisés et ceux qui le pourront s'achèteront des bagnoles neuves. Y'aura un peu moins de voitures et de vieilles motos dans les rues et un peu moins d'embouteillages, les gens trouveront que finalement c'est plus agréable et celui qui s'entêtera à ne pas respecter les "consignes" sera vite ostracisé vis-à-vis de la masse soumise et cherchera à revenir dans la norme à son tour.
Les gens contribueront d'eux-mêmes à ce système en tentant de revendre au plus vite leurs véhicules promis à la relégation, donc inutilisables.

Je ne prédis pas l'avenir, je rappelle juste ce qui se passe déjà quand les autorités décrètent la "circulation alternée" lors des pics de pollution.

Pour empêcher que ça se fasse, il suffirait simplement que des millions de personnes disent : "allez vous faire voir, on ne se soumettra pas, on désobéira et vous ne pourrez pas nous empêcher de circuler"...
De la même manière que pour les radars automatiques, si les premiers verbalisés avaient majoritairement contesté leurs PV devant les tribunaux au lieu de payer leurs prunes au tarif le moins cher, le système radar-automatique se serait très vite arrêté (tribunaux engorgés !).

Sur ces projets de restrictions de circulation (qui vont se faire), ça m'étonnerait que les automobilistes se rebiffent (ils ne l'ont pas fait contre la vignette, ni contre le CT, ni contre les radars, ils ne font que râler avant de se soumettre)... mais pour les motards, si les motards se mobilisent, se rebiffent et qu'ils menacent de ne pas obéir à cette nouvelle réglementation, il est possible que le Pouvoir recule et qu'ils nous lâchent encore un peu la grappe...
...jusqu'à la prochaine fois. Mais c'est possible !
Imaginez comment nous circulerions à moto aujourd'hui si il n'y avait pas la FFMC pour les emmerder depuis 35 ans ? On aurait une vignette fiscale, un CT périodique, un gilet jaune obligatoire en permanence, les bagnoles auraient leurs feux de croisement allumés en plein jour, il n'y aurait aucune glissière équipée d'une lisse basse, etc, etc...
Donc, c'est possible... mais pour ça, faut se mobiliser, faut manifester, faut interpeller les politiciens, faut produire des contre-analyses, faut envoyer des communiqué de presse, faut informer les usagers avec des journaux spécialisés, etc, etc...
Ainsi, on a des chances d'amoindrir ou même de repousser ces emmerdements... ça ne marche pas à tous les coups, mais c'est certain que ça ne marche pas du tout si on n'essaye pas.

[APEMA]

... mais cette mise en place sera accompagné d'intenses plans de communication dans les médias qui répéteront que les véhicules de telle ou telle année seront interdits d'accès dans telles ou telles zones (avec reportages TV montrant des flics formant des contrôles, mettant des prunes et faisant faire demi-tour aux automobilistes)... alors les gens se soumettront par la simple peur d'être contrôlés et verbalisés et ceux qui le pourront s'achèteront des bagnoles neuves. Y'aura un peu moins de voitures et de vieilles motos dans les rues et un peu moins d'embouteillages, les gens trouveront que finalement c'est plus agréable et celui qui s'entêtera à ne pas respecter les "consignes" sera vite ostracisé vis-à-vis de la masse soumise et cherchera à revenir dans la norme à son tour.
Les gens contribueront d'eux-mêmes à ce système en tentant de revendre au plus vite leurs véhicules promis à la relégation, donc inutilisables....

OK, Komar, je comprends mieux, et hélas...Ce que tu dis sur la "masse soumise" est facilement prévisible...Et aussi sur la complicité des médias, toujours prêts à enfourcher le "politiquement correct", sur ce sujet et sur beaucoup d'autres, tous les jours...Ces mêmes médias sont en fait bien plus dangereux pour les libertés que les politiques, c'est dire !

Depuis qu'on a instauré le "politiquement correct" (création des universités américaines dans les années 60...) et le "principe de précaution" (qui est même devenu constitutionnel en France !), et qu'on ne veut plus mourir (ah ! l'immortalité et le jeunisme !), tout va et ira dans le même sens.

Oui, on peut juste un peu ralentir le processus, mais c'est déjà pas mal...

[Luc94]

En attendant ce n'est pas en battant en retraite que l'on gagne des batailles

[Luc94]

Du nouveau positif
FFVE dixit ( pour moi toutes les bonnes volontés et associations se complètent pour régler ce souci capital pour les roule toujours en anciennes )


Et bien sûr toujours la pétition de Free weels sur change.org ( même si elle est dédié aux woitures : même combat !)

https://www.change.org/p/free-wheels-po ... reason_msg


On y croit !!

[zerton]

Tiens, c'est pas tout à fait pile poil dans le sujet, mais on n'en est pas loin.

Tombé dans un journal télévisé, avant-hier je crois, sur les suites de la baisse à 70 km/h sur le périph parisien.
Eh bien figurez-vous qu'au niveau sonore, les parisiens ont "gagné" 1 décibel maximum, il se dit qu'en consommation c'est de l'ordre de peanuts, et ni la Mairie de Paris ni les "pouvoirs publics" n'ont demandé d'étude qualitative de l'air parisien depuis l'entrée en vigueur de cette nouvelle limitation, soit grosso merdo 1 an.

Je ne suis pas parisien, mais ça fait du bien de se savoir soutenu.

[Luc94]

Merci pour tous ceux qui gardent la tête dans le sable
Si ça passe à la télé ça va nous aider
Bien !
Maxime réaliste d'un autre temps :
" Qu'on en parle en bien ou en mal, mais qu'on en parle ! "
En espérant que pour les restrictions on dénonçe leur absurdité