Boulons , ecrous etc ...

[T110]

I composed this a few years ago, it seems that it might be of some use here for those who might not have a perfect grasp over what can be, admittedly a nightmare to understand>

Historically, there can be few things that have created more confusion for the classic British bike enthusiast, especially those who were born in the metric age and those not from the UK, than the difficulty of translating the intricacies of obsolete British Standard thread systems and by extension, wrench sizes (spanners) into language comprehensible to the layman. Because of this, misapprehensions have been perpetuated. Terms like ‘whitworth’, ‘Imperial’, ‘BS’ and so on are applied casually to things that they do not belong to. This leads to further confusion.
If there is any aspect of British engineering which causes more hair to be pulled out in frustration, I'm not sure I know what it is...
When referring to wrenches and threads, ‘Imperial’ means BOTH what some refer to as American inch, AND British standard. They are of course utterly different, to make things as confusing as possible, but they are both Imperial systems of measurement. (EDIT: or are derivatives of the Imperial system)..
American inch wrenches are measured "Across the flats (A/F)" That is, the "size" of the wrench is measured according to the hex on the fastener, a 1/2" A/F wrench tightens or loosens a fastener with a 1/2" hex. These are the wrenches and fasteners used on Chevys, Fords and Chryslers for generations...
…Older American wrenches using the SAE system were also marked according to bore size; however, but we’ll just leave that there to save complicating matters further.
British Imperial fasteners are measured according to the BORE of the fastener itself, so a 1/2 BS wrench fits a fastener with a 1/2" bore.... In other words, when you look at the wrench, you might say to yourself "Self, there's no way that's a 1/2 wrench"... but it is of course, because it turns a 1/2" diameter bolt...
Now hang in there, stay with me, cos this is gonna get outrageously ridiculous. We're even going to take a pause, Put the tea on and make sure you have an ample supply of crumpets for this one...so you can gather your wits, you're going to need them for this next bit. BS vs. BSW vs. BSF…
...In the beginning, there were no standard threads anywhere. If someone wanted to screw something to something else, they cut their own threads.
It’s tricky to conduct a successful industrial revolution when you don’t have standard thread forms.
A gentleman named James Whitworth came up with a standard system of threads. He designed the famous 55 degree pitch thread in a number of sizes from small to large, and then proceeded to pick standard sized hexes for each given bore of fastener cut with his thread. He picked sizes for the wrenches he wanted to use to turn his fasteners and his "hex sizes" do follow some arcane mechanical engineering principle, I am not aware of what that principle is, but suffice to say , they are what they are. (the nice thing, is that for the range of fasteners, there are fewer wrenches needed.)
James Whitworth's first coarse thread series became known as BSW (British Standard Whitworth) the very first standardized thread form in the world, hence why he stuck his name on it. It is NOT a wrench size, but a THREAD.
Mr. Whitworth's system did well for around fifty years in the early Industrial Revolution, but after fifty years had passed, the engineering wonks decided that an additional FINE series of threads was required... Hence BSF (British Standard Fine), another series of threads of finer pitch.... And here is the fly in the ointment.
They decided that Mr. Whitworth had been too generous with his hex sizes, and that a given hex could turn a fastener with a larger bore. This decision was taken due to metallurgy... Steel was getting a lot stronger due to advances in smelting and steelmaking..
Anyways, what these boffins did was curse the world. Because of their decision, a given wrench may turn a coarse threaded fastener of one size, or a fine threaded fastener of 1/16" greater bore....
example: 1/2BSW - 9/16BS * .
So in this case, the wrench above turns a coarse threaded fastener of 1/2" nominal bore OR a fine pitched fastener of 9/16" nominal bore...
This is why wrenches are often encountered with two apparent sizes stamped on them. (5/16W-3/8BSF)
to add a final poisoned nail to the agony, when you get to quite large sizes, the difference goes up from 1/16" to 1/8" difference. So you have big spanners for buses marked 3/4W – 7/8BS - Madness.
During the war, the sizes were standardized in that newer fasteners were made with both fine and coarse threaded bolts and nuts had the same hex...
* to add confusion, often the "F" is omitted, Snap-On’s wrench set, for example, omits the "F" thus: 7/16BS, and doesn’t list the ‘W’ at all.
So, to clear up this section, Whitworth isn’t a wrench size but a thread.
American or Unified threads (UNF, UNC) and associated A/F tools are “Imperial”.
British Standard threads (BSW, BSF, BSCy) and tooling, are also “Imperial”.
BSW is a coarse pitch thread series.
BSF (or BS) is a fine pitch thread series. (as an aside, it is rare in British bikes but occasionally encountered on BSAs)
The same wrenches turn both types of fastener, but the fine threaded fastener will have a smaller hex.
Oh, sorry, sit down, we’re not done.
BSCy. British Standard Cycle Thread, or CEI (Cycle Engineers Institute)
Adding to the confusion, and funnily enough the most common thread system you are likely to encounter if you own a machine dated before around 1966 , is BSCy, or Cycle thread. It is a fine (increasingly so as the bore size rises) pitch thread, British Standard, but not whitworth form, 60 degree pitch rather than 55 degree.
Cycle thread was designed for use in bicycles, to combat loosening due to vibration. It was deemed ideal for use in motorcycles, and appears in almost all marques up until the late sixties, and there are internal BSCy threads on Triumphs and Nortons into the seventies.
This is an interesting thread system due to the use of consistent thread counts for numerous fastener bore sizes. A ¼’ bore fastener has 26 threads per inch (tpi), and so do all the sizes up to ½” bore. There is crossover around that size to 20 tpi, so there is a 7/16x26tpi thread and a 7/16x20tpi thread and the same with the ½” bore. The main nuts and bolts with this thread on British bikes will be 26tpi, except for gearbox and engine shafts and axles, which often have 20tpi. (Very small BSCy fasteners have 32 tpi but are very rarely seen on motorbikes)
Note: BSCy. (Cycle thread) fasteners are turned with the same wrenches used for BSW and BSF.
Taps and dies for all of these threads are available, old stock BSW and BSF taps and dies are available though good sources in the UK, but BSCy is tricky to find, and only from Asian sources now.
Horrifically, there is also the small BA (British Association) series, found in Lucas stuff, electrical things mainly, badge screws and the like, and BSP, British Standard Pipe, for oil lines… and, if you own an old Panther, Admiralty thread. I’ll tell you if you ask nicely.
Note: BA wrenches are different, a small series of 8 or so usually, British bike guys can get away with the four or five biggest ones. Sizes from 0-12, 12 being smallest.
Final edit: Newcomers to the hobby should be aware that many bikes from the late sixties and early seventies are especially confusing due to the introduction, for the benefit of the US market, of American inch hardware (A/F) and UNF and UNC threads initially on the exterior only. The whole thing was introduced piecemeal over a period of several years. Any BSA, Triumph or Norton, commencing in around 1968 and running right through till 1975, can be expected to have a mixture of hardware and threads in sundry places. Many UNF nuts and bolts on Nortons are stamped with a line of circles on the flats of the hex indicating UNF.
Hope this helps someone, took me a while to wrap my head around it when I first started.
Make mine an ESB.

[PHILIPPE]

yes it is

[elmo]

Voulez vous chaude eau avec vos rotis ?

[Bertrand]

[maxime]

Of course my dear !

[Yeti]

WTF

[Francis V]

" And here is the fly in the ointment." :La mouche dans la soupe !!! Beurk

Bon ben ça m'étonne pas que j'ai jamais rien compris dans ce système abracadabra,enfin anglais quoi

[Pachi]

Merde!

Je dois diminuer la dose de rhum Cacique au Cuba Libre du samedi soir.

PS: pour la prochaine la dose des deux doigts de rhum seront en largueur en fois d'en longueur.

[yvanoff]

Hey les gars, il fait moche, j'ai pas envie d'aller au garage où il fait froid.
Pour jouer j'ai donné le texte du début à CHAT GPT...

prêts pour la migraine ?



### La confusion des filetages et des tailles de clés britanniques

J’ai rédigé ceci il y a quelques années, et il me semble que cela pourrait être utile ici pour ceux qui n’ont pas une compréhension parfaite de ce qui peut être, il faut bien l’admettre, un véritable cauchemar à comprendre.

Historiquement, peu de choses ont causé plus de confusion aux passionnés de motos britanniques classiques, surtout ceux qui sont nés à l’ère du système métrique et ceux qui ne viennent pas du Royaume-Uni, que la difficulté à comprendre les subtilités des anciens systèmes de filetages britanniques et, par extension, les tailles de clés (clés à molette ou « spanners ») associées. Cela a conduit à de nombreuses idées fausses qui continuent de se propager. Des termes comme « Whitworth », « Impérial », « BS » et bien d’autres sont souvent utilisés à tort et à travers, ce qui ne fait qu’ajouter à la confusion.
S’il y a bien un aspect de l’ingénierie britannique qui pousse les gens à s’arracher les cheveux, je ne suis pas sûr d’en connaître un autre qui soit pire…

Lorsqu’on parle de clés et de filetages, « Impérial » désigne à la fois ce que certains appellent le « pouce américain » et le « British Standard ». Ces deux systèmes sont, bien sûr, totalement différents, mais pour compliquer encore plus les choses, ils font tous les deux partie du système de mesure impérial (ou en sont des dérivés).

#### Différences entre les systèmes américain et britannique

Les clés américaines en pouces sont mesurées « Across the Flats » (A/F), c’est-à-dire que la taille de la clé correspond à la largeur du méplat de l’écrou ou du boulon. Une clé marquée 1/2" A/F permet donc de serrer ou desserrer une fixation avec une tête hexagonale de 1/2". C’est le système utilisé depuis des générations sur les voitures américaines (Chevy, Ford, Chrysler…).

Les anciennes clés américaines marquées SAE étaient parfois indiquées en fonction du diamètre intérieur du filetage, mais nous allons éviter d’entrer dans ces détails pour ne pas compliquer encore plus les choses.

Les fixations britanniques, en revanche, sont mesurées en fonction du diamètre intérieur du filetage du boulon lui-même. Ainsi, une clé de 1/2 BS correspond à un boulon dont le diamètre intérieur est de 1/2". Autrement dit, quand vous regardez la clé, vous pourriez vous dire :
« Il n’y a aucune chance que ce soit une clé de 1/2"… »
Mais en réalité, si ! Car elle est bien conçue pour un boulon de 1/2" de diamètre intérieur.

#### BS, BSW et BSF : le casse-tête commence…

Accrochez-vous, restez concentré, car ça va devenir encore plus absurde. Faisons une pause, mettez la bouilloire en route et assurez-vous d’avoir une bonne provision de crumpets pour la suite… Vous allez en avoir besoin !

Au début, il n’existait aucun standard pour les filetages. Si quelqu’un voulait visser quelque chose, il devait créer son propre filetage. Difficile de mener une révolution industrielle efficace sans standardisation…

Un ingénieur du nom de **James Whitworth** a mis au point un système de filetage standardisé. Il a conçu un filetage avec un angle de 55° dans différentes tailles, allant du plus petit au plus grand, et il a également défini des dimensions standard pour les têtes hexagonales de chaque diamètre de fixation. Les tailles de clé qu’il a sélectionnées suivaient un principe d’ingénierie que je ne prétendrai pas comprendre, mais elles sont ce qu’elles sont. (L’avantage étant qu’un jeu de clés permet de couvrir une large gamme de fixations).

Le premier filetage à pas grossier de Whitworth a été appelé **BSW (British Standard Whitworth)**, et il s’agit du premier filetage standardisé au monde, d’où son nom. Ce n’est **pas** une taille de clé, mais bien un **filetage**.

Le système de Whitworth a bien fonctionné pendant environ cinquante ans, mais les ingénieurs ont fini par décider qu’une série de filetages plus fins était nécessaire. Ainsi est né le **BSF (British Standard Fine)**, un autre ensemble de filetages à pas plus fin… et c’est là que les ennuis ont commencé.

Ces ingénieurs ont décidé que Whitworth avait été trop généreux avec les tailles hexagonales et qu’une même clé pouvait servir pour un boulon d’un diamètre légèrement supérieur. Cette décision a été prise en raison des avancées en métallurgie : l’acier devenait de plus en plus solide.

Mais en réalité, ce qu’ils ont fait, c’est **jeter une malédiction sur le monde**. Car à cause de ce changement, une même clé peut désormais s’adapter à un boulon à filetage grossier d’une taille **ou** à un boulon à filetage fin d’un diamètre **supérieur de 1/16"**.

Exemple : **1/2 BSW - 9/16 BSF**

Autrement dit, une clé marquée ainsi peut être utilisée pour un boulon à filetage grossier de 1/2" ou un boulon à filetage fin de 9/16".

C’est pourquoi les clés sont souvent marquées avec **deux tailles apparentes** (ex. : 5/16 W - 3/8 BSF).

Et pour rendre la chose encore plus insensée, lorsque les tailles deviennent plus grandes, l’écart passe de **1/16" à 1/8"** ! Résultat : vous vous retrouvez avec des clés géantes marquées **3/4 W - 7/8 BS**. Une vraie folie.

Pendant la guerre, la normalisation a été appliquée aux nouvelles fixations, avec des boulons et des écrous à filetage fin et grossier partageant désormais la même taille hexagonale.

*(Petite note : dans certains cas, la lettre « F » est omise sur les clés. Par exemple, chez Snap-On, une clé marquée 7/16 BS correspond en réalité à du BSF, mais le « W » pour BSW n’est pas mentionné du tout.)*

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### Le filetage Cycle (BSCy ou CEI)

Ajoutons un peu plus de confusion, car sinon ce ne serait pas drôle !

Si vous possédez une moto britannique d’avant **1966**, le filetage que vous rencontrerez le plus souvent est **BSCy (British Standard Cycle Thread)**, également connu sous le nom de **CEI (Cycle Engineers Institute)**.

C’est un filetage **fin**, dont l’angle de filetage est de **60°** (au lieu de 55° pour le Whitworth). Il a été conçu pour les vélos, afin de réduire le desserrage dû aux vibrations, et a été jugé parfait pour les motos. On le retrouve sur **presque toutes les marques de motos britanniques** jusqu’à la fin des années 60.

Sa particularité ? **Le même nombre de filets par pouce (tpi) pour plusieurs diamètres de fixations !**
- Un boulon de 1/4" a **26 tpi**… et c’est pareil jusqu’à **1/2"**.
- Ensuite, certains passent à **20 tpi**, comme les axes de boîtes de vitesses et moteurs.

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### Conclusion

Si vous restaurez une vieille Triumph, BSA ou Norton des **années 1968-1975**, préparez-vous à un casse-tête ! Ces motos utilisent un mélange de **UNF, UNC et BS**. Beaucoup d’écrous UNF sont marqués de petits cercles sur leur tête hexagonale pour les identifier.

J’espère que cela aidera quelqu’un, car j’ai mis du temps à comprendre tout ça au début.

Et pour moi, ce sera une **ESB bien fraîche !**

— Haut

[Chine]

: À quelle heure on mange

[loulou]

Et moi qui croyait qu'il n'y avait que la mousse
Frelatée qui pouvait donner mal a la tête , j avais tout faux

[bruno 64]

Bonjour , je crois que je vais acheter une Peugeot ...

[yvanoff]

Pachi battu par KO technique

[Pachi]

Apres tout ce temps qui est passée j'ai quitte définitivement le Cuba Libre.

[zerton]

Sauf que T 110 ( qui est réel puisqu'il a même déjeuné à la maison, mais qu'on ne voit plus z'ici et c'est dommage) a pondu ou récupéré ce texte en 2019, et comme dit en préambule, "j'ai rédigé ceci il y a quelques années."

On peut donc largement en déduire que l'IA n'était encore qu'un projet non abouti. Et que in fine, le texte pourrait bien être du vrai jus de cervelle !