Sélecteur se grippe au serrage du couvercle de carter primaire

[Pachi]

Merci Elmo
Merci Pachi

Je vais tenter ça. De toute façon je ne vois rien d'autre qui peut expliquer le avant parfait et le après merdique.
En espérant que ce soit bien le problème

Le plus important c'est te rappeler et insister sur une chose que tu sais: que tu ne te brûles pas les doigts, un séché chevaux de qualité moyenne prends beaucoup de température et la pièce surchauffée plus encore.

[Joël 29]

Bonjour !

Je referme le carter primaire et quand je serre, le sélecteur coince fort et n'a plus d'effet ressort.

Je ré-ouvre, j'inspecte, je ne vois rien d'anormal, je fais fonctionner le sélecteur : tout va bien.

Je remonte, je serre... ça coince.
J'ai merdé, où ?

J'ai un doute sur le sens de la rondelle dorée positionnée sur l'axe de sélecteur. Faut-il mettre la face biseautée vers l'extérieur ou vers le fond du carter ?

Merci pour votre aide

Il n'y a pas de rondelle à ce niveau là

[Macmic]

Sûr Joël ?
Sûr pour une T140E de 83 ?"
Est-ce qu'une rondelle dotée peut alors avoir été mise entre le sélecteur et le joint spi autour de l'axe ?

[elmo]

Visiblement et sauf erreur, c'est pas une rondelle mais une bague épaulée 21 (en bronze????) qui vient dans l'alésage du couvercle et l'axe 36 vient dans la bague épaulée jusqu'au joint torique 32 .
Si cette bague n'est pas assez enfoncée dans le couvercle, alors tu ne peux plus fermer .

[Joël 29]

Sûr Joël ?
Sûr pour une T140E de 83 ?"
Est-ce qu'une rondelle dotée peut alors avoir été mise entre le sélecteur et le joint spi autour de l'axe ?

Comme tu le vois il n'y a aucune rondelle

[elmo]

Ouais alors ils ont peut être remplacé le joint torique par un joint spi. Ma doc est la T140 de 1980.

[Pachi]

Je ne connais pas ce modele de moto, mais si j'ai bien entendu Macmic a utilise le verbe renfermer: enfermer a nouveau.

Pourtant avant tout allait bien.

Macmic, qu'est ce qu tu as fait entre le temps que tu as ouvert le couvercle et tu l'as renferme?

La réponse c'est un stator et rien de plus?

Alors, quelle sorte de manipulation a l'heure de remplacer un stator dont trous et resine a du limer Macmic pour le faire entrer peut causer le probleme?

... peut etre un stator un peu plus gros, ajouter des rondelles plus épaisses que font ressortir un peu aux écrous, ou des rondelles entre le stator et les douilles d'écartement que font ressortir un peu au stator, ou le câblage que sorts du stator, ou que le stator s'est coince autour un goujon et de ce côté il n'entre pas a fond, un tournevis oublie a l’intérieur (pourquoi pas quand les chirurgiens oublient pinces a l’intérieur des patients?), ou..

PS: une fois je ne pouvais pas renfermer le couvercle intermédiaire de la boite des vitesses de ma Commando, et après de plusieurs tentatives et de vérifier plusieurs fois tout l’intérieur du couvercle intermediare et beaucoup apres de perdre les nerfs et m’inquiéter sur plusieurs théories bêtes de la sorte de penser si l'embrayage s'avait déplacé, a la fin je me suis decide pour démonter tout l’intérieur de la boite, et juste quand j'ai démonté le premier engrenage, le plus petit au principe de l'arbre primaire que traverse le couvercle, j'ai vu que je l'avais place a l'envers..., en ce moment je m'ai souvenu que juste il en avait tombe par terre par hasard au moment de demonter le couvercle et que je l'avais pris du sol et que je l'avais placé a nouveau dans l'arbre avec un geste réflexe sans le prêter beaucoup d'attention..., si avant le couvercle entrait a fond et après non, et tout était bien du cote intérieure du couvercle intermédiaire, c’était claire pour moi que j'avais fait quelque connerie.

[Macmic]

Merci pour votre intérêt.

1- j'ai ouvert le primaire pour changer le stator.
2- j'ai monté le nouveau stator Lucas en devenant dingue pour toutes les raisons suivantes :
- les trous sont filetés un peu serrés et j'ai dû limer pour faire rentrer (pas un sujet d'alignement des goujons)
- la résine autour des trous est si enrobante qu'aucune douille ne passe pour serrer les écrous d'origine et même les rondelles ne descendent pas à fond sans mordre la résine.
- j'ai dû adopter une solution proposée par un site anglais de pièces détachées en remplaçant les écrous par ceux plus longs et plus fins de la base des cylindres et j'ai limé la résine pour passer les rondelles
- une fois en place et que j'ai pu passer une cale de 0,20 tout autour, j'ai voulu refermer.
- en serrant les vis, le sélecteur ne bougeait plus, je me suis aperçu que je câble électrique qui sort à l'horizontal sur le flanc de la résine - pas du tout comme celui d'origine - fait un gros coude rigide qui bute sur le couvercle et ne s'écrase pas et déforme le couvercle au serrage décalant l'axe. J'ai alors ménagé à la Dremel une encoche dans la résine et dégagé la base du câble que j'ai chauffé et plié au plus près du stator. Le couvercle est venu bien en place.

Mais je me suis retrouvé avec une rondelle dorée biseauté sur une face et impossible de me souvenir d'où elle vient (oui je sais, je suis bien un couillon de ne pas avoir pris une photo au demontage).

Je pense qu'elle était à l'extérieur entre le sélecteur et le joint spi pour compléter l'étanchéité, le protéger et réduire le jeu (intérieur <> extérieur) de l'axe du sélecteur. Cette option est sans doute la bonne mais j'aimerai bien avoir confirmation qu'il ne peut pas y avoir de rondelle sur l'axe côté cloche d'embrayage.

Merci pour votre aide avant que je ne referme et espérer que ce foutu stator ne foute pas le bordel dans la bécane (cf Pachi expérience)

Ps : sur les modèles tardifs le joint torique est remplacé par un joint spi bien identifié dans la documentation

[Pachi]

Magnifique résumé.

Tu as fermé le couvercle et le seul problème c’est connaître si la rondelle dont tu parles se place à L’intérieur entre le couvercle et l’axe de la pedale des vitesse, ou c’est une rondelle de plus qu’avant était à l’extérieur.

Si la rondelle c’est d’aile longue (grande circonférence extérieure par rapport le trou central), c’est la typique rondelle que se place plus par habitude pour éviter les rayures sur le couvercle par la rotation de la pedale, que ne vient pas d’origine sur aucune moto mais que tout le monde place sur les axes avec une pedale, vitesses et kick. Pourquoi? Personne ne le sait!

[Macmic]

Oui Pachi, c'est ça !
Je vais refermer aujourd'hui et je pense finalement grace à tous les commentaires que cette rondelle était entre le sélecteur et le couvercle contre le joint spi de l'axe.

Cette rondelle dorée avec un biseau sur une seule face sur la circonférence intérieure, a ces dimensions approximatives :
Diamètre exterieur : 26,8mm
Diamètre intérieur : 21mm
Épaisseur : 2,4mm

Elle épouse parfaitement l'axe de sélecteur, les surfaces de contact du sélecteur et du couvercle de primaire et recouvre proprement le joint spi tout en réduisant le jeu axial de l'axe de sélecteur.

Bref c'est propre et ça peut tout à fait correspondre à ta dernière remarque tout en donnant les bonnes raisons d'en mettre une à cet endroit.

[Pachi]

A mon avis c'est une rondelle tres épaisse pour la placer a l’intérieur.

Maintenant il ne te reste que tester le stator et le bon actionnement de la pédale des vitesses.

Si ta moto monte un ampèremètre te sera tres utile pour surveiller le stator pendent les premiers kilometres. Commence a rouler en bas régime moteur attentif au compte tours, et peu a peu commence a parcourir tronçons de route en remontant les tours du moteur, le test toujours en tronçons soutenus de t.p.m. plus hauts, pour finir le test a une vitesse d'autoroute (120-130 Km/h que j'imagine sera entre 5.000 - 6.000 t.p.m. en dépendance de la démultiplication de la transmission et de la précision de ton compte-tours), sans quitter le regard de l'ampèremètre.

A la plus moindre perte de charge arrête!

Si ta moto ne monte pas un ampèremètre place un petit multitester en Voltage dans un endroit visible.

PS: En principe un jeu de 0,20mm c'est le recommandé, mais dans mon cas le stator neuf vert s'est cramé avec 0,20mm et le jeu actuel du neuf stator marron NOS c'est de 0,25 mm. Dans le dernier test l'aiguille est tombe a gauche le 0A, tres proche au 0 sans une grande décharge malgre l'ampoule H4 du phare allumée donc encore il y avait un peu de charge parce que le stator ne s'avait pas détruit complètement de souvent sinon rapidement mais peu a peu, et seulement mon rapide arrêt a evite que le dommage ait été pire..., en ce cas la seule solution c'est demonter le stator au bord de la route et retourner a la maison, pourtant emporte les outils nécessaires pour ouvrir le carter et démonter le stator et commence le test avec une batterie en pleine charge et en bon état sans t’éloigner beaucoup de la maison (50Km), ou avec le portable en pleine charge pour appeler a la dépanneuse. Il serait bon qu'un ami partage la route avec toi, une bonne compagnie toujours se remercie en ces moments.

[Thénor12]

...V' zettes vacheman enmerdés avec vos T140, va falloir opter pour une silène-bloquée?

[Macmic]

A mon avis c'est une rondelle tres épaisse pour la placer a l’intérieur.

Maintenant il ne te reste que tester le stator et le bon actionnement de la pédale des vitesses.

Si ta moto monte un ampèremètre te sera tres utile pour surveiller le stator pendent les premiers kilometres. Commence a rouler en bas régime moteur attentif au compte tours, et peu a peu commence a parcourir tronçons de route en remontant les tours du moteur, le test toujours en tronçons soutenus de t.p.m. plus hauts, pour finir le test a une vitesse d'autoroute (120-130 Km/h que j'imagine sera un peu plus haut, entre 5.000 - 6.000 t.p.m. en dépendance de la démultiplication de la transmission), sans quitter le regard de l'ampèremètre.

A la plus moindre perte de charge arrête!

Si ta moto ne monte pas un ampèremètre place un petit multitester en Voltage dans un endroit visible.

PS: En principe un jeu de 0,20mm c'est le recommandé, mais dans mon cas le stator neuf vert s'est cramé avec 0,20mm et le jeu actuel du neuf stator marron NOS c'est de 0,25 mm. Dans le dernier test l'aiguille est tombe a gauche le 0A, tres proche au 0 sans une grande décharge malgre l'ampoule H4 du phare allumée donc encore il y avait un peu de charge parce que le stator ne s'avait pas détruit complètement de souvent sinon rapidement mais peu a peu, et seulement mon rapide arrêt a evite que le dommage ait été pire..., en ce cas la seule solution c'est demonter le stator au bord de la route et retourner a la maison, pourtant emporte les outils nécessaires pour ouvrir le carter et démonter le stator et commence le test avec une batterie en pleine charge et en bon état sans t’éloigner beaucoup de la maison (50Km), ou avec le portable en pleine charge pour appeler a la dépanneuse. Il serait bon qu'un ami partage la route avec toi, une bonne compagnie toujours se remercie en ces moments.

Ça fait bien flipper !!!

[Pachi]

Oui, malheureusement entre les membres du MAC est devenu de plus en plus fréquent cramer un stator neuf aux premiers tours.

PS: que je sois un inutile que ne sait pas régler le bon jeu..., je serais d'accord! ...mais pareil zerton et les autres?

[Macmic]

...V' zettes vacheman enmerdés avec vos T140, va falloir opter pour une silène-bloquée?

C'est pas tant la T140 les emmerdes, c'est plutôt avec cette quasi escroquerie de stator LUCAS 10,5A (ref 252) de refabrication.

La couillonade c'est que tu commences en te disant, bah normal faut un peu tripoter le truc pour l'adapter (donc tu peux plus le rendre) et au fur et à mesure tu découvres toutes les approximations d'un machin pourtant vendu avec le label LUCAS Origin et l'argument de conformité avec l'origine.

En creusant le sujet grâce à vous et en parcourant les forums étrangers j'ai découvert - un peu tard - que tous les problèmes sont rencontrés par ceux qui ont acheté ce truc et LUCAS continu à le vendre sans prévenir ses clients-vendeurs et sans le modifier et surtout en continuant à soutenir qu'il est "parfait".

Oui ça fait flipper et si je ne suis pas convaincu des les 1er essais je bazarde le truc et je cherche autre chose que cette quasi arnaque.

@Pachi : on le trouve où ce NOS ?