Allumage électronique OU PAS

[elmo]

Il aurait du réduire sa vitesse de manière importante et remettre progressivement l'avance en accompagnant la prise de vitesse.

Est ce qu'il ne suffit pas de réduire le régime (fermer les gaz) plutôt qu'attendre que la vitesse de la moto chute?????

[Pachi]

Je viens de me rendre compte qu'une autre cause possible d'avoir un petit peu d'avance quand le moteur est en arrêt, c'est par cause de reposer avec beaucoup de force contre la came les petites balais en feutre que nettoyent la poussiere et la graisse de la came. Il ne serait pas de plus tester avec la main que la came tourne sans force entre les feutres de nettoyage. C'est une chose que j'avais il y a longtemps l'habitude de verifier, mais que j'ai deja oublie pour avoir monte depuis longtemps l'allumage ASP et d'avoir vendu ma dernière Sanglas et de tenir en arrêt pendent 28 ans a ma Ducati. Ces feutres-la se placent emprisonnes entre deus rebords métalliques que font une pince, l'habituel c'est que les feutres s'usent et que ne s'appuient plus contre la came (dont cas j'avais l'habitude de les remplacer), mais de parfois ils se déplacent en direction de l’extérieur de ses pinces et que pressent fort contre la came.

PS: mes motos a ma jeûneuse m'ont envoyé directement au traumatologue 2 fois, 1 fois a urgences pour me coudre une blessure ouverte au mollet, et j'ai oublié les fois que la pédale du kick m'a fait beaucoup de mal en me provoquant une boiterie pendant quelques jours, et dans nos jours je montre fière toutes les marques de la pédale du kick qu'au passage des années ont estampé sur mes tibias . Apres de mes mauvaises expériences je me suis converti en "un esthète de l'allumage", tel comme m'a dit zerton.

[G18856TO]

Je ne pense pas qu'il suffise de diminuer les gaz ( c'est la fonction du correcteur à dépression lorsqu'il existe) , c'est bien mais le régime compte pour une large part.

Dans les systèmes mécaniques centrifuges, les ressorts servent aussi bien à rappeler les masselottes qu'à rendre leur ouverture progressive lors des montées en régime.

Sans les ressorts, dont le tarage est important, les masselottes pourraient s'ouvrir brutalement à un régime susceptible de provoquer cet effet chalumeau.

Dans les années 30, certaines voitures combinaient une avance centrifuge à masselottes dans le delco et une avance manuelle au volant. Cela permettait notamment d'ajuster l'avance en fonction de la qualité de l'essence, l'avance automatique étant réglée une fois pour toutes sur une base moyenne.

Sur les monos longue course, on sent bien que le moteur tape à bas régime lorsqu'il reste pleine avance et qu'il est mollasson à moyen et haut régime en cas d'avance insuffisante.

Les allumages électronique de substitution offrent parfois le choix entre plusieurs courbes d'avance selon le caractère que l'on souhaite donner au moteur.

Des ressorts de force différente doivent parvenir au même résultat sur une avance centrifuge et avec une avance manuelle on dispose d'un nombre infini de courbes mais il faut un doigté que je n'ai malheureusement pas.

[G18856TO]

Quand j'étais lycéen, un "grand" roulait en mono BSA et laissait peine avance en guise d'antivol.

[Pachi]

Sur ma SEAT 1500 des années 60 sa delco avait un disque mobile avec une échelle graduée +/- 5 º et une petite roulette pour avancer ou retarder l'avance en fonction de la qualité de l'essence parce qu'encore dans l'Espagne des années 60 on pouvait trouver de l'essence de 62º octanes pour les voitures et motos plus anciennes et de parfois de la super avec 93º octanes pour les plus modernes, a part de la plus habituelle de 82º octanes. Le manuel de propriétaire disait que l'avance était regle pour l'essence de 82º Oc, qu'il fallait le retarder -5º avec essence de 62º Oc et l'avancer +5º avec l'essence super de 93ºOc, et je retiens cet avertissement comme reference de degrés d'avance par rapport les octanes de l'essence.

Et bon, quand un fois j'ai du remplacer le delco par un autre neuve, le range de +/- 5º d'avance m'avait aide a trouver le point exacte de l'allumage..., encore je n'avais aucune expérience et j’étais un téméraire méticuleux, je faisais des marques de référence avant de démonter et après je montais le neuf sur les marques de referencie du précédant. Apres de monter le neuf Delco, les +/- 5º me permettaient surveiller le comportement et le son du moteur et je corrigeais le réglage d'accord au sens de mon oreille et a la touche de mon cul.

Mais dans nos jours l'essence a un haut º d'octane, ce que nous oblige, a mon avis, a considérer comme un peu en retard les degrés d'avance dynamique recommandés dans les manuels de nos motos anciennes des années 30, 40, 50 et de meme des années 60. Moi j'ai tenu en compte cette information peut etre déphasée de l'avance recommandé aux années 30 et j'ai reglé l'avance de ma RE avec la recommandation d'avance RE pour les modeles J2 de la fin des années 50, que c'est un petit peu plus agressif en avance que sur mon modele des années 30. Apres de tester plusieurs degrés d'avance, j'ai trouve un point équilibre d'avance maxime encore un petit peu plus agressif que le recommande pour le modele J2 des années 50 ou il n'y a pas un recul du kick au démarrage a froid et l'avance dynamique maxime que permet l'avance manuel de la magneto, et ma RE demarre tres bien a froid sans recul de la pédale et en dynamique l'avance est beaucoup plus agressif qu'aux années 30 et un petit peu plus en avance mais tres proche au recommandé a la fin des années 50, et le moteur tourne rond, avec joie et avec un son au échappement frappant.

PS: le plein avance en arret...il y avait aux années 60 une Sanglas 500 d'avance manuel connue par le surnom de "quebrantahuesos" (c'est le nom espagnol du vautour que casse les os).

[zerton]

Comme quoi, c'était pas forcément mieux avant ! Les différentes recommandations chez nos voisins Espagnols en fonction de l'indice d'octane étaient
un petit casse tête quand même .
Je suis content d'avoir choisi d'être esthète de la transmission primaire plutôt que de l'allumage par vis platinées et avance Manuel !
Et puis la place est prise.

[Thénor12]

...ça y est, j'ai trouvé enfin la PANNE-ASSEZ...je serais donc branché sur les 2 zépok et les 2 techniques...étonnant, NON?
TO

[Thénor12]

...et bien avant, à l'époque de mes fréquentations (italiennes en V) j'avais découvert le mordant de cet allumage "un poco rustico"!

[Pachi]

Oui, aussi tres habituel dans les motos espagnoles monocylindriques le Pinranha avait evolue pour les twin Sanglas-Yamaha 400Y avec deux senseurs par infrarouges (étincelle distribuée), en se servant de l'avance centrifugue sous le nom de Newtronic.

Le curieux c'est qu'il y avait un modele especifique pour les Commando, Triumph et BSA avec bobines de 6V ou avec bobines de 12V.

[srx56]

Intéressante cette discussion sur l'art et la manière de se servir de l'avance manuelle sur nos machines.
Mes deux monos Norton réagissent légèrement différemment à la manoeuvre.
L'ES2 y est plutôt sensible et si on ne met pas pleine avance en montant les rapports, on remarque bien qu'elle se fait prier pour prendre ses tours.
La 16H est moins exigeante sur ce point.
Pour ce qui est de la conduite en montagne j'ai eu l'occasion de la tester plusieurs fois en haute montagne, style Tourmalet ou Galibier et effectivement il est parfois nécessaire de diminuer légèrement l'avance quand ça grimpe fort et que le régime diminue.
Mais il ne faut pas non plus négliger de rentrer un rapport ce qui évite au moteur de pilonner à trop bas régime.
Au fil des miles j'ai appris à me familiariser avec la manette et j'accompagne toujours les ralentissements d'une manoeuvre jusqu'à l'avance initiale ce qui occasionne un renforcement de l'effet de freinage.
Question d'habitude et ça devient presque machinal. Ça fait partie du plaisir de rouler sur ces machines.
Mes deux magnétos sont équipées de condensateurs céramique qui délivrent de l'angoisse de la panne des 10 minutes classique des condos qui pètent.
Les deux moteurs démarrent en général en deux coups de kick maximum lorsqu'on a bien appelé l'essence.
Bref, le bonheur à chaque sortie.

[G18856TO]

J'ai pu constater que les moteurs peuvent réagir très différemment à l'avance.

Mes deux Velocette KSS y sont assez insensibles, c'est un peu on/off et elles démarrent sans difficulté en pleine avance. Par contre, la KTT est impossible à démarrer si l'avance n'est pas coupée, avance à plein elle bute sur la compression, y compris avec une poussée vigoureuse.

La Saroléa exige aussi un réglage fin de l'avance manuelle et réagit à la moindre manipulation du levier d'avance. La magneto est une Bosch.

Sur la Norton 633 et la Triumph, j'ai mis des BTH Electronic, ce qui règle la question en les rendant beaucoup plus souples. La Norton descend à 30 Km/h en 4 ème, sans pilonner et reprend instantanément en ouvrant les gaz. J'ai observé qu'à haut régime (tout est relatif) la Norton vibre beaucoup moins qu'avec la magnéto classique.

Quant à la Scott, l'avance est réglable au guidon mais en pratique elle fonctionne en avance fixe.

[Pachi]

J'imagine que ce que tu dis a beaucoup a voir avec le taux de compression du cylindre.

Ma Royal Enfield c'est pratiquement insensible a l'avance et c'est on en marche, off au demarrare et un poil en avance au ralenti, en tout cas un poil de retard quand j'attaque une tres forte pente (que nous pourrons en considérer comme de col de montagne).

Les Scott...., je suis ami de d'un fanatique de la marque et au passage des années je me suis habitue à voir différentes modeles de Scott en marche, de même une de course préparée par Moss, et a part le radiateur d'eau, et de son cadre, le beauté des cylindres et du moteur et de... (elles en ont si d'innovations pour l'epoque que je ne continue plus), j’hallucine surtout avec sa pompe de mélange automatique d'essence-huile des années 20 (en Espagne connue 50 ans après aux années 70 par rapport le système Automix des Montesa Rápita et King Scorpion), mais jamais je lui ai posé aucune question sur l'avance de l’allumage de ses motos en pilotage, et maintenant me pique la curiosité de l'avance de son modele de course parce qu'elle tire tres bien et remonte beaucoup de tours.

[G18856TO]

Je pensais moi aussi que la sensibilité à l'avance était liée au taux de compression et à la cylindrée, mais je n'en suis plus certain du tout.

J'ai eu une 125 TERROT, premier modèle à avance manuelle, avec un modeste taux de compression, très sensible à l'avance.

Même chose pour la Norton 633 lorsqu'elle avait la magneto Lucas d'origine. La Zundapp KS 600,prévue pour fonctionner avec un carburant à 74 d'octane, est elle aussi sensible à l'avance.

Je me demande si ce n'est pas une question de distribution et donc du moment où les gaz frais entrent dans la chambre de combustion par rapport au point d'allumage. Mais je n'ai aucune certitude. Ce n'est pas non plus la longueur de la course du piston.

Pour la Scott, le manuel donne une avance fixe et si je décale de + ou - 5 degrés avec la manette d'avance elle ne démarre plus. Donc, je ne touche à rien et reste sur le calage de base. Et elle marche très bien ainsi. Les deux temps que j'ai eus, dont une Bultaco 350 Alpina difficile à démarrer à froid (j'allais acheter les pièces chez Sabugo à Bilbao avec la Commando MK III), étaient tous à avance fixe.

[Pachi]

J'avais lu tout droit ton commentaire sur la Bultaco Alpina avec l'impression que tu t'avais trompe pour l'inclure avec les motos d'avance manuel.

C'est incroyable comme le plus moindre pansement sur une chose qui cloche peut perdurer dans la tête!

Ce matin je viens de me rendre compte que l'avance de la Bultaco Alpina c'est le meme que l'avance de ma Montesa Impala dont jeu d'air des vis platinées j'ai regle de temps en temps sans démonter le plat du volant magnétique a travers ses rainures de réglage, et de meme au passage je profitais l'occasion pour vérifier le point de calage avec l'aide d'une ancienne lampe de poche avec une pile de 4,5 V. Comme son point d'avance pendent décennies ne s'est jamais déplacé et la moto démarrait tres bien et elle roulait tres vite et elle avait un ralenti parfait et stable et son circuit de charge jamais m'a pose aucun probleme, je n'ai démonté jamais le plat magnétique.

Je viens de consulter son manuel d'atelier et a ma grande surprise les rupteurs se fixent sur le volant magnétique, sans aucun système d'avance, ni manuel ni automatique. Vraiment, d'une certaine maniere c’était moi qui t'avait mal interprete donc tu ne dis pas que la Alpina ait un avance manuel, sinon que tu la mets a titre d'exemple d'un allumage de point fixe qu'a resté toujours ignoré et inconnu pour moi jusqu'a ce matin.

Il n'est jamais trop tard pour apprendre!

[G18856TO]

J'avais effectivement cité la Bultaco comme exemple de moto à avance fixe et c'est vrai que je garde un mauvais souvenir des séances de démarrage à froid.

Je pense que presque tous les 2 temps sont à avance fixe.

Mais ce système est aussi utilisé comme moyen de bridage sur des moteurs 4 temps. C'est le cas du cyclomoteur Honda PC 50 K 1 de 1968 à distribution par ACT. Il ne peut donc pas dépasser 40 km/h et ce serait compliqué d'installer une avance automatique variable sans grosse modification.

J'ai un ami qui utilise une Triumph avec moteur T 100 R dans un cadre Tailleux. C'est une machine de circuit avec un allumage FEMSA prévu à l'origine pour les 500 KTM de cross double allumage de 1980/81, donc à avance fixe. Elle est calée pleine avance sans aucune possibilité de variation. A bas régime, le moteur cogne mais sur la piste c'est sans importance.