Avec quoi vous nettoyé ?

[PHILIPPE]

Pour la finition du nettoyage , apres tout les produits chimiques

C'est de passer un coup du nettoyeur a vapeur de madame

[Pachi]

J'ai vu la bouteille dégraissant de métaux Oynx que je ne connais pas.

Vu que la publicité dit qui est d'un produit d'origine végétal je pense qu'il s'agit d'acide oxalique.

En ce cas c'est un bon produit, un bon acide pour nettoyer sur n'importe quoi ni la sorte de tache mais qui sur les métaux fait réaction avec l’oxyde pour former une sel insoluble dans l'eau qui fait une sorte de croûte protectrice de l’humidité sur la piqûre qui se rouille.

Moi j'utilise l'acide orthophosphorique ou l'oxalique pour le nettoyage de la rouille, mais ça dépend du cas, si je vais peindre la surface après: oxalique, si c'est pour appliquer après une résine: orthophosphorique.

PS: comme curiosité la légende urbaine des boissons de cola qui dissolvent la rouille vient de la moindre presque méprisable quantité d'acide phosphorique de sa formule, les deux acides sont très utilises dans la cuisine, le premier dans les soupes avec légumes (avec épinard, blettes,etc), et le dernier comme additif alimentaire. A la fin beaucoup de produits de nettoyage sont prés du vin et du Ballantines dans le même placard.

[PHILIPPE]

Pachi
Ca s'appelle degraissant METAUX , donc c'est fait pour les metaux et ça ne m'a jamais rien rouiller

[Pachi]

Philippe, tu as fait une observation très simple qui besoin d'une explication très complexe parce que parfois les apparences sont trompeuses.

Le savon c'est aussi appelle sels de bain parce que c'est précisément une sel que l'eau dissoudre et dont solution forme une molécule longue avec un radicaux du type acide carboxylique qui en même temps c'est un dissolvent qui "gélifie" a la graisse et forme une goutte de gel dont extérieur montre l'autre bout de la molécule avec un radicaux hydrophile que l'eau peut arracher de la surface a la maniéré de petites gouttes de mayonnaise ou de mousse.

Les acides du groupe carboxylique sont dégraissants ou dissolvants organiques de graisse pareil que l'acide oxalique (aussi organique), et le reste des dégraissants non alcalins qu'aussi sont organiques. Mais aussi éliminent la rouille pour avoir une réaction avec l’oxyde ferrique et forment une sel. C'est pour ça qu'a mon avis tant l'acide oxalique a le slogan publicitaire de "dégraissants pour métaux" quand est dilué ou comme traitement anti-rouille quand il en est en haute concentration.

Un dissolvent inorganique c'est avec une base alcalin hydroxyde comme l’hydroxyde d’hydrogéné, ou plus concentré l'hydroxyde d'ammonium (ammoniaque), ou un hydroxyde encore plus corrosif, comme la soude caustique qui fait une réaction chimique avec tous les triglycérides (la graisse c'est un triglycéride saturé et l'huile autre insaturé) et forme les sels de bain et la glycérine.

Le reste fes degraissants sont produits aromatiques procèdent des hydrocarbures ou les CFC (interdit dans nos jours)

J'ai presque tout oublie de mon époque d’étudiant de chimique industrielle et ce terrain des dégraissants est plus proche de la chimique organique. Maintenant je préfère lire les spécifications des produits de nettoyage en fois d’étudier sa formule chimique.

PS: les apparences sont trompeuses, dans mes temps d’étudiant j'appelais a l'eau acide hydroxylique (pareil que l'acide sulfhydrique, H2S) L'eau c'est un acide très corrosif, un dissolvent presque universel mais nulle comme dégraissant.

[Piaf]

Quand est ce qu'on mange ?
Gaaazzz!!!

[Pachi]

Quand est ce qu'on mange ?
Gaaazzz!!!

Excuse moi Piaf. C'est très difficile d'expliquer pour moi que je suis incapable de ne pas me rappeler que j'ai manipulé et expérimenté les principes actifs dans un laboratoire chimique entre tubes d'essai, pipettes et ballons pendent 2 ans.

Plus qu'un avantage ça me suppose un préjudice parce que quand je vais acheter un produit de droguerie et je lis ses étiquettes de marque, je ressens détresse et beaucoup d’anxiété quand son contenu c'est publicitaire et je ne trouve aucune référence de son réactif (que je suppose), ni sur son concentration, ni sur leurs additifs. Quand je lis tensioactif rapidement je vois une tension électrique a niveau moléculaire entre radicaux pareil que quand on jette une goutte de lave-vaisselle dans l’évier sur une poêle sale après d'avoir frit des œufs et se forme un grand circule brillant en expansion comme par magie..., et je commence a élucubrer sa composition chimique avec l’égard perdu et comme tout le monde me regard de travers je perds la tête et je quitte la droguerie rapidement sans acheter rien.

[razblanchard]

soupape un peu pliée ?

.... Excusez moi, un moment d'absence

T'excuse pas: j'aurais fait la même...

[Richard]

Eau chaude, produit vaisselle et essence.

[jean-pierre]

[Richard]

Faut mélanger l'essence après avoir retiré la casserole d'eau du gaz

[patrick-ma]

Moi je nettoie avec un liquide dissolvant transparent presque inodore qu'on utilisait dans mon travail pour diluer la graisse plus compacte par le temps ou les taches noires presque asphaltiques dans les axes de transmission, les couples coniques de distribution, les embrayages et les roulements d'un si vieux système de commutation des années 20. Ce liquide nous l'appelons "liquide technique blanc" qui vient de son nom anglais "White spirit" et qui n'est plus qu'essence de pétrole très concentrée.

Ce sorte de liquide c'est aussi un léger lubrifiant avec un effet anti rouille et hydrofuge qui sert, entre autres choses, pour libérer les billes dans les roulements coincés et son parfait nettoyage de la graisse ancienne et des marques de rouille.

PS: si vous voulez jeter un cou d’œil par curiosité sur un système Rotary évolué des premiers des années 20: https://www.youtube.com/watch?v=ZwOlSgL--iM&t=45s

Un rotary! j'ai connu ça quand j'ai commencé à travailler dans la téléphonie d'entreprise, en1969, ces systèmes sont restés en service jusqu’à la fin des années 70. j'ai gardé un "organe tournant" en déco sur mon bureau:


On avait pas les arbres les renvois d'angle et les embrayages, mais un électroaimant agissant sur un doigt d'avancement... bon on sort de l'anglaise
pour le nettoyage, j'utilise du white spirit aussi

[Pachi]

Mes salutations patrik-ma. Je suis toujours heureux de me rencontrer avec un copain d'office même en virtuel.

Je ne garde que 6 boites d'outils pour le réglage des relais (et le marteau a boule pour les désaimanter), parce qu’après le Rotary je suis allé travailler sur un Pentaconta et puis (passe aussi le temps des barres croisées), je suis allé aux équipes électroniques et puisque les vieux outils n’y étaient plus nécessaires et qu'ils n'y tolèrent pas le marteau, je n'ai pas du les rendre et m'ont permis de rester avec eux.

Mon premier travail d'apprenti c’était dans un énorme Rotary d’interconnexion territoriale sans abonnés utilisateurs directes qui occupait 2 étages d'un grand édifice. Pour me familiariser, mon premier boulot pendent deux mois fut parcourir tous les éléments avec un chiffon, une burette d'huile et une petite bouteille de White Spirit pour nettoyer et puis graisser la partie mécanique, et une masque a gaz et un pistolet vaporisateur avec CFC pour le nettoyage des relais et des composants électriques. C’était fabuleux de voir fonctionner cet engin; bien que pas trop l’écouter, surtout juste a l'arrivé du Nouvel An quand tout le monde téléphone, synchronises au trotteuse du montre, aux familiers et aux amis pour offre leurs meilleurs vœux et tous les relais cliquettent actives, et tous les organes tournants tournent en même temps..., c’était une expérience complètement assourdissant au point de faire mal aux oreilles, ...et aussi de panique! Mais après, un fois qui avait passé la première grande vague électromagnétique de la marée de bonne volonté humaine et les vœux commençaient a se taire, pour nous c’était le moment du silence qui réconforte le travail bien fait pendant semaines pour préparer aux bruyants carrousels du Rotary pour ces interminables premiers 5 minutes joyeux du jour de l'An.

Et je retourne au sujet.

La grande capacité dégraissante du White Spirit n'a laissé jamais de me surprendre.

[Jivaro]

J'avais une paire de carters de Vincent bien crade à nettoyer. Donc hier, direction le karcher. Ho, il est tout neuf, chouette ! Les salauds, l'eau chaude est devenue tiède, et ça a fait cuvette !! Avec la pression, le Jivaro est ressorti crépit, et les carters sont encore crades !!! Donc, fausse bonne idée. Et vu la taille des machins, il faut une cuve de nettoyant ! Ça va aller au décapage chimique !!!!!

[patrick-ma]

Mes salutations patrik-ma. Je suis toujours heureux de me rencontrer avec un copain d'office même en virtuel.

Je ne garde que 6 boites d'outils pour le réglage des relais (et le marteau a boule pour les désaimanter), parce qu’après le Rotary je suis allé travailler sur un Pentaconta et puis (passe aussi le temps des barres croisées), je suis allé aux équipes électroniques et puisque les vieux outils n’y étaient plus nécessaires et qu'ils n'y tolèrent pas le marteau, je n'ai pas du les rendre et m'ont permis de rester avec eux.

Mon premier travail d'apprenti c’était dans un énorme Rotary d’interconnexion territoriale sans abonnés utilisateurs directes qui occupait 2 étages d'un grand édifice. Pour me familiariser, mon premier boulot pendent deux mois fut parcourir tous les éléments avec un chiffon, une burette d'huile et une petite bouteille de White Spirit pour nettoyer et puis graisser la partie mécanique, et une masque a gaz et un pistolet vaporisateur avec CFC pour le nettoyage des relais et des composants électriques. C’était fabuleux de voir fonctionner cet engin; bien que pas trop l’écouter, surtout juste a l'arrivé du Nouvel An quand tout le monde téléphone, synchronises au trotteuse du montre, aux familiers et aux amis pour offre leurs meilleurs vœux et tous les relais cliquettent actives, et tous les organes tournants tournent en même temps..., c’était une expérience complètement assourdissant au point de faire mal aux oreilles, ...et aussi de panique! Mais après, un fois qui avait passé la première grande vague électromagnétique de la marée de bonne volonté humaine et les vœux commençaient a se taire, pour nous c’était le moment du silence qui réconforte le travail bien fait pendant semaines pour préparer aux bruyants carrousels du Rotary pour ces interminables premiers 5 minutes joyeux du jour de l'An.

Et je retourne au sujet.

La grande capacité dégraissante du White Spirit n'a laissé jamais de me surprendre.

un peu le même parcours, le crossbar (CP200/400 Ericson) puis électronique analogique le minimat d'ITT et le numérique, pour finir ma carrière sur le SIP!
on est passé du dépannage "à l'oreille" comme tu l'explique très bien, à l’oscilloscope puis au clavier, quelle chance d'avoir connu toutes ces technologies...

Pour revenir au sujet, on avait un autre produit nettoyant, beaucoup plus sec qui marchait bien aussi le Polexyne (je ne suis plus sur du nom). Je l'avais testé aussi sur la mécanique moto

[Pachi]

En espagnol je ne trouve aucune traduction pour "Polexyne". Le dommage c'est que l’entrepôt des produits pour nettoyer c'était très varié, mais surtout pour l'habitude d'appeler aux produits par le pseudo ou surnom donné par les copains de chaque région donc leurs nom chimiques ou techniques étaient très longs et de parfois imprononçables, ou simplement parce que le pseudo était sympathique.

Je me souviens de l'alcool Isopropylique ou propanol pour nettoyer les contacts des relais sur un banc de travail, surtout utilise par les copains du système crossbar ARF d'Ericsson parce que sur Rotary ou le Pentaconta d'Alcatel, dont cadres n’étaient pas démontables, c’était interdit pour être très inflammable en contact avec la plus moindre étincelle, de même électrostatique et très habituel entre le point des ongles de nos doigts et les cadres métalliques. Apres l'interdiction mondiale des CFC nous avons reçu une circulaire interne d'utiliser air comprimé et pour interdire la mauvaise pratique de remplacer les ChloroFluoroCarbones par propanol et aussi par l’acétone, une pratique devenue par l’expérience après de regarder que les bouteilles de l'isopropylique ouvertes et puis oublies beaucoup de temps malgré d'avoir un odeur a cétone (pour ne dire pas à pipi), c'était encore un un bon liquide de nettoyage et dégraissant, une chose normal donc la production de l’acétone se fait a partir de la déshydratation par oxydation du propanol.

Aussi, le seul liquide qui pouvait nettoyer le gel grasse hydrofuge de l’intérieur d'un câble X-25 avec pairs de cuivre de 0,91mm ou de fibres optiques (protocole espagnol pour un vieux système de transmission de paquets de données de 1970 antérieur au système MIC), c’était le "Limonène" concentré, très puissant pour nettoyer et dégraisser, aussi comme très irritant de la peu et des voies respiratoires et que nous devions utiliser avec des gant et une masque a gaz. J'en garde encore une petite bouteilles mais c'est une plaie laisser tout pour aller chercher la masque seulement pour nettoyer et dégraisser une tache qui sort aussi avec le white spirit.

Je ne recommande pas du tout absolument le limonène. Son odeur c'est très agréable pareil que son toucher semblable a une crème hydratante. Mais ulcère les mains! Les copains m'avaient dit qu'avant d’être obligatoire les gants la routine d'usage du limonène leur obligeait après son usage a appliquer sur leurs mains une crème qui semblait une gelée verte. Une fois connu que ce crème-ci c’était Aloe Vera pur avec agents pour traiter brûlures de deuxième degré la masque et les gants étaient obligatoires pour ne trouver aucun produit substitutif aussi efficace que le limonène.