Une Norton Manxman à restaurer

[SuZetteRacingue]

Bonjour à toutes et à tous.
Bonne Année et bonnes bourres !!!
J'ai depuis quelques années une Manxman, qui est en fait une 650 Norton SS très rare, avec un joli nom...
Elle est en piteux état... Fourche de Triumph ( courant à l'époque pour le frein bien supérieur au simple came Norton) et puis selle "amateur" à jeter, etc, etc...
Tout est bien sûr à démonter... et inspecter avec sans doute beaucoup de pièces à changer.
Le cylindre présente une ailette cassée.
Je cherche une réponse à cette question simple :
Peut-on monter sur ce type de bas moteur de 650 autre chose qu'un cylindre de 650, difficile à trouver en bon état... ?
Alésage course 68 x 89... Théoriquement, des cylindres de 750 commando 73 x 89 devrait être adaptable.
Reste à rééquilibrer le vilo. Peut-être... Pas forcément ...
Ou à chemiser pour redescendre à 68mm.
Merci de vos lumières, et surtout venant de ceux qui ont fait des "adaptations" avec ce genre de base.

[Felix94]

Moyeux conique BSA à l'avant !

[Francis V]

C'est une 650SS,la Manxman bleu et selle rouge uniquement vendu aux USA.

J'ai eu une 650 SS en 70,excellent moteur,performant autant qu'une Atlas quasiment.

L'alésage de la 750 Commando est plus grand aussi je pense pas que son cylindre est adaptable avec les carters moteur de la 650 SS.

Si celui de la 650 SS est vraiment foutu perso je ferais rechemisé.

https://www.nortonownersclub.org/models/heavy-twins

[nino]

Voici un exemple de chemises. J
e n'ai jamais utilisé ni connu d'utilisateur. Peut-être plus utilisé en GB.
Il y a des précautions à prendre si les chemises sont fines, donc déformables.

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rgmn ... rawing.pdf
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rgmn ... perial.pdf

Achtung le site RGM a l'air toujours en rade...

Peut-être chez Feked ?
https://www.feked.com/norton-dominator- ... 2VHG-JBXKA


Il me semble en avoir vu sur une pub récente Hepolite. Et voilà :
https://www.altecautomotive.co.uk/hepol ... 0807-p.asp

[G18856TO]

L'ailette cassée, c'est facile à réparer. Je l'ai fait à plusieurs reprises à la brasure au brox en prenant des bouts d'ailettes provenant d'un vieux cylindre de je ne sais quoi. On doit pouvoir faire mieux avec la soudure laser.

J'ai également fait rechemiser les cylindres de ma 99 et celui d'une Morini Settebello qui étaient hors cote.

Un rectifieur, un vrai, est capable de le faire sans problème et la réparation est parfaitement efficace. Cela permet en outre de repartir en cote d'origine ou sur toute autre cote. On appelle cette opération le suralésage.

J'avais fait faire ce travail chez Saintonge Rectification à Saintes ( le patron a pris sa retraite mais l'atelier est toujours opérationnel) qui avait en outre fourni les chemises, le tout pour un prix correct, certainement pas plus élevé que l'achat d'un bloc cylindres d'occasion qu'il faudra presqu'obligatoirement réaléser.

[Francis V]

Moyeux conique BSA à l'avant !

Ca doit sûrement bien mieux freiner que le simple came d'origine,me demande pas pourquoi : j'ai eu les 3 = 88-99-650 SS.

[G18856TO]

Je ne suis pas vraiment d'accord, de mon expérience le simple came Norton 8 pouces freine correctement s'il est en bon état, avec de bonnes garnitures et bien réglé. Il existe en outre dans le commerce des leviers rallongés qui améliorent encore la situation. Certes, ce ne sera jamais un frein à disque actuel.

Ceci étant, il y avait eu un article dans le Classic Motorcycle mentionnant que dans certains cas ces freins étaient mal usinés et qu'ils ne freinaient donc pas bien, sans qu'il y ait grand chose à faire pour améliorer la situation.

Cela a déjà été dit sur ce forum, trop souvent on se contente de changer les garnitures sans se préoccuper de remédier à l'usure consécutive à des années d'utilisation et, forcément, le résultat n'est alors pas terrible.

[SuZetteRacingue]

C'est une 650SS,la Manxman bleu et selle rouge uniquement vendu aux USA.

Bonjour Francis,
La carte grise est bien Manxman, en effet assez rare, n'ayant été produite sous ce nom que deux ans et 630machines.
Elle vient au départ d'Allemagne, qui en effet en avait reçu quelques unes.

[SuZetteRacingue]

L'ailette cassée, c'est facile à réparer. Je l'ai fait à plusieurs reprises à la brasure au brox en prenant des bouts d'ailettes provenant d'un vieux cylindre de je ne sais quoi. On doit pouvoir faire mieux avec la soudure laser.

Un rectifieur, un vrai, est capable de le faire sans problème et la réparation est parfaitement efficace. Cela permet en outre de repartir en cote d'origine ou sur toute autre cote. On appelle cette opération le suralésage.

J'avais fait faire ce travail chez Saintonge Rectification à Saintes

Merci de ces conseils, j'ai utilisé Saintonges Rectif il y a bien longtemps et c'était top...

[SuZetteRacingue]

Je ne suis pas vraiment d'accord, de mon expérience le simple came Norton 8 pouces freine correctement s'il est en bon état, avec de bonnes garnitures et bien réglé. Il existe en outre dans le commerce des leviers rallongés qui améliorent encore la situation. Certes, ce ne sera jamais un frein à disque actuel.

Ceci étant, il y avait eu un article dans le Classic Motorcycle mentionnant que dans certains cas ces freins étaient mal usinés et qu'ils ne freinaient donc pas bien, sans qu'il y ait grand chose à faire pour améliorer la situation.

Cela a déjà été dit sur ce forum, trop souvent on se contente de changer les garnitures sans se préoccuper de remédier à l'usure consécutive à des années d'utilisation et, forcément, le résultat n'est alors pas terrible.

Là, je suis pas d'accord avec "Je ne suis pas vraiment d'accord" ... Un simple came, même très bien réglé, ne peut être aussi performant qu'un double came, qui lui même, etc...
Certes l'usure générale compte énormément, mais cela quel que soit le frein...
Et puis surtout rouler aujourd'hui sur route ou en ville avec une bécane qui ne freine pas TRES bien, c'est kamikaze ! Ma 500XT m'a envoyé deux fois dans les fossés, et je ne l'utilise quasiment plus à cause de ça...
Roulez vite, ouaip, mais avec des freins !!!

[elmo]

[G18856TO]

L'un des freins qui m'a le plus déçu est le disque avant de ma Commando 850 MK III : dur à actionner, glissouillant et pas très endurant. Je suis beaucoup plus rassuré avec le tambour de la 99 qui, après sérieuse révision ( garnitures GP motos anciennes, rectification de la piste, reprise du jeu à l'axe, réglage de la garniture menante afin qu'elle ne soit pas précédée par l'autre), est, je le maintiens, vraiment efficace, surtout avec les actuelles limitations de vitesse qui correspondent à sa meilleure plage de régime.

Bien entendu, il ne vaut pas celui de ma Bonneville 2010 mais il faut relativiser: il y a bien longtemps que je n'ai plus vu une anglaise d'avant 83 dans la circulation urbaine au quotidien.

La seule moto que que j'ai revendue pour m'être fait peur avec un freinage vraiment inefficace était une Triumph H 1919. Patins à l'avant et sabot à l'arrière, même pas des ralentisseurs alors que la mécanique est assez performante, c'était dangereux.

[zerton]

Les Manxman sont sorties un an je crois, en 1960 si je ne me gourre pas, puis elles se sont appelées 650 SS, mais tu ne pourras pas monter un cylindre Commando
même si ça y ressemble, les carters 88, 99 et 650 ont des entraxes de fixation réduits, et comme c'est rigolo, la culasse 650 ne se montera pas non plus sur un cylindre Commando.
Le plus sage est de réaléser le cylindre que tu possèdes à condition de trouver de la cote réparation ou de rechemiser comme écrit plus haut.
En effet, Saintonge rectif est très bien placé en prix et fait un très bon travail, même si son patron est parti à la retraite.

[tigerTR7]

Le freinage ... pour une bécane de 50, 60, ou 70 ans restera toujours le problème !
Faut reconnaitre que l'on est toujours sur la défensive dans la circulation actuelle, çà fait partie du charme malgré tout
Pour moi qui roule au quotidien avec une " 4 pattes " j'avais hésité à monter un freinage Beringer ... mais çà coute presque 2000 euros, j'ai laissé tomber
Malheureusement, je roule assez peu avec la Matchless, à cause de cela, c''est dommage !

[Francis V]

C'est une 650SS,la Manxman bleu et selle rouge uniquement vendu aux USA.

Bonjour Francis,
La carte grise est bien Manxman, en effet assez rare, n'ayant été produite sous ce nom que deux ans et 630machines.
Elle vient au départ d'Allemagne, qui en effet en avait reçu quelques unes.

Oui en effet rare en Europe car conçu pour les USA,je ne savais pas que quelques ont été vendues en Allemagne.